Газета «Саров» Здесь могла быть
ваша реклама!
Здесь могла быть
ваша реклама!

Газета «Саров» - Острый угол - В осаде

В осаде

Жильцы многоквартирного дома при попустительстве милиции и полном равнодушии властей оказались заложниками бесчинствующего хулиганья… На первый взгляд вся история выглядела как банальная драка. Иван Васильевич, проживающий в «высотке-лепестке» на Силкина, решил выгулять собаку – стаффордширского терьера. Вышел из квартиры и во избежание нежелательных встреч с людьми в лифте сразу же направился к «черной лестнице». Но дверь оказалась заблокирована пьяной компанией незнакомых молодых людей. На просьбу Ивана Васильевича пропустить раздались недовольные возгласы, затем пошел откровенный мат-перемат, угрозы: «Будешь лезть – прибьем вместе с собакой»… Мужчине ничего не оставалось, как спуститься вниз на лифте. На обратном пути он встретил соседа Юрия и, объяснив неприятную ситуацию на лестнице, которую оккупировала буйная молодежь, попросил подняться вместе. Оказавшись у двери, которая по-прежнему была заблокирована, соседи разделились: Иван Васильевич, крепко удерживая на поводке своего «стаффа», остался на балконе, а Юрий – молодой, крепкий мужчина – попытался открыть дверь. Получилось только с третьей попытки. И тут в его голову полетели одна за другой бутылки. От первой Юрий увернулся, и она, просвистев над ухом, разбилась, вторая «вмазалась» в плечо, облив куртку пивом. Дальнейшие события развивались молниеносно: трое из компании навалились на Юрия, затем к ним присоединились еще несколько человек. Видя, что соседу угрожает серьезная опасность, Иван Васильевич бросился на подмогу. И тогда один из нападавших заехал «стаффу» по морде, да так, что аж сбил намордник. Собака, получившая удар, к тому же возбудившаяся от криков, мятущихся тел, сивушного запаха, отреагировала естественно: бросилась на хулигана, а когда тот побежал, настигла его... Так четвероногий друг по сути выручил своего хозяина и соседа. Но то ли когтями, то ли шипами от ошейника, то ли зубами зацепил хулигана. Тут, наконец, подоспела вызванная кем-то из соседей милиция, собрала всех участников драки в охапку и доставила в опорный пункт, чтобы разобраться, кто зачинщик, кто пострадавший. А далее произошло что-то невероятное. В ответ на заявления Ивана Васильевича и Юрия о возбуждении уголовного дела в отношении пьяных хулиганов, устроивших в подъезде дома по улице Силкина драку, милиция вынесла решение об отказе. «Как же так?» – недоумевали заявители. «Вот так», – развела руками милиция. В ходе конфликта ни одному из жильцов дома телесные повреждения причинены не были. А раз нет телесных, значит, нет никаких оснований заводить дело. А то, что молодежь пила в подъезде, так в этом вообще нет ничего противозаконного, т.к. «согласно действующему законодательству распитие пива, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции содержанием этилового спирта менее 12 процентов в подъездах жилых домов не запрещено». Но на этом выкрутасы милицейской логики не закончились. Вместо того, чтобы привлечь и наказать хулиганов, правоохранители в результате проверки привлекли к ответственности жильцов дома: Ивана Васильевича к административной (с последующим судом и наказанием в виде штрафа), а Юрия, пытавшегося защититься от хулиганов, вообще к уголовной. За что?! Так ведь нашлось за что: владельца «стаффа» за то, что «при возникновении конфликтной ситуации не смог обеспечить должных мер безопасности окружающих людей, несмотря на нахождение его собаки на коротком поводке и в жестком наморднике». В то, что «конфликтная ситуация» возникла как раз по вине молодых хулиганов, ни милиционеры, ни суд вникать просто не пожелали. Что касается Юрия, то его обвинили в нанесении телесных повреждений одному из тех, кто полез драться. Вот так добропорядочные граждане (один из них работник ВНИИЭФ, другой – участник первой чеченской войны) с легкой руки милиции из потерпевших превратились в преступников, а хулиганы вышли из воды абсолютно сухими, если не брать во внимание, что за пьянку им вынесли «официальное предостережение о недопущении впредь собираться в подъезде дома №32 по ул.Силкина и распивать пиво»! Чем глубже я вникала в суть этого дела, тем сильнее понимала: драка в подъезде – это то, что лежит на поверхности огромной проблемы, с которой не один год бьются жильцы дома №32 на улице Силкина. Подобные безобразные инциденты давно стали для них просто обыденностью. Из коллективного письма от жителей дома: «Наша повседневность – это пьянки разухабистых компаний (на балконах, у мусоропровода, под дверями квартир), курение, нецензурная брань, откровенные занятия сексом на глазах жителей, поджигание дверей, нападение на людей, изгвазданные стены, выбитые стекла (все забито фанерой), превращение лифтов, площадок, лестницы в общественные туалеты… Зачастую лифтами невозможно воспользоваться: они либо под завязку набиты компаниями непрошенных «гостей», желающими весело провести время в нашем доме, либо выведены из строя – ломают с завидным постоянством. Кто платит за ремонт или покупку нового лифта? Кто ответит в случае пожара, т.к. в лифтах курят? Рукава от пожарных гидрантов воруют… Последнее ЧП (драка, в которую попали Иван Васильевич и Юрий, – авт.), произошедшее в нашем доме, переполнило чашу терпения…» Копии этого письма были направлены в УВД, администрацию, думу. Доведенные до отчаяния жильцы в который уже раз (!) просят власти города наконец-то обратить внимание на ситуацию, заложником которой оказался целый многоквартирный дом. Дело усугубляется тем, что он находится в окружении сразу нескольких специфических заведений: ресторана «Феллини», кафе «Лагуна», круглосуточного магазина «Альянс». «Предусмотреть последствия такого соседства – несложно. Заложники создания этих благоприятных условий для любителей выпить – мы, жители несчастного дома. Впору вводить специальный налог на продавцов спиртного с целью траты этих средств на приобретение оборудования и средств защиты для горожан – жертв их клиентов…» В этих словах нет и грамма преувеличения. Сами же правоохранители еще год назад подтвердили: сложившая обстановка вокруг дома требует особого внимания. Только «за истекший период 2009 года в подъезде д. 32 по ул.Силкина и около данного дома было выявлено 43 административных правонарушения, и лица, их совершившие, привлечены к административной ответственности. Также сообщаем, что д. 32 по ул.Силкина поставлен на особый контроль в УВД, в связи с чем ориентирован личный состав ППСМ, автопатрули ОВО при УВД, участковые уполномоченные МОБ УВД, а также инспекторы ИДН МОБ УВД.» То есть «по бумажке» на борьбу с хулиганьем были брошены серьезные милицейские силы. Да вот толку никакого. Да и о каком наведении порядка может идти речь, если, с точки зрения блюстителей порядка, даже факт пьянства в подъезде не является противозаконным, поскольку, как они считают, подъезд – это не общественное место. Вот и здрасьте! А какое? Частное? Но разве частные владения у нас теперь не охраняются законом, на территории частных владений можно пить, бить морды?! Вообще позиция милиции в этом деле выглядит весьма странно. Если пить пиво в подъездах не запрещено, то какое право они имели выносить «официальное предостережение о недопущении впредь собираться в подъезде дома №32 по ул.Силкина и распивать пиво»? Если пьяные люди устроили драку, нецензурно выражались, хулиганили, то почему их не наказали как минимум за мелкое хулиганство? Не отправили на алкогольное освидетельствование, не определили степень опьянения? Да и кто сказал, что хулиганы пили только пиво? Итак, налицо явное хулиганство в общественном месте. А статья 1.2 законодательства об административных правонарушениях четко говорит, что основная задача «Защита общественного порядка и общественной безопасности…» Вот какое определение понятия «общественное место» дает доктор юридических наук, профессор А.Б. Агапов в своих комментариях к Кодексу РФ об административных нарушениях: «Под общественным местом понимаются любые объекты реального или потенциального нахождения физических лиц: парк, стадион, сквер относятся к общественным местам даже и в тот временной период, когда граждане там отсутствуют, важно, что они гипотетически могут находиться там и стать невольными свидетелями либо участниками противоправных действий». Мало того, статья 20.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях гласит: «Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу… наказывается…» Я уж и не знаю, стоит ли напоминать нашим «правоохранителям» о статье 130 Уголовного кодекса РФ… Почему пьяных, матерящихся, напавших на жильцов хулиганов не наказали – понять совершенно невозможно! Получается, что у нас правоохранители и люди живут по разным законам. Что уж тут говорить о способности защитить покой города в целом, если в одном отдельно взятом доме не могут навести порядок?! А последний случай с дракой вообще показал, что обращаться за помощью к милиции – себе дороже. Вот если бы изувечили или, не дай бог, пришибли насмерть – вот тогда бы милиция и встала на сторону несчастных жильцов. «… Мы просто не имеем права даже на самозащиту, т.к. никакого правонарушения со стороны бесчинствующих молодчиков не усмотрено. Пиво распивать (а там было не только пиво – осколки стекла говорят об иных напитках) в подъездах можно. Курить можно, нецензурно браниться можно. Не пропускать жильцов в их квартиры, к мусоропроводу можно… Нападать на жильцов можно. Получишь предупреждение и все… Мы постоянно звоним в милицию. Иногда уже и не звоним – нет сил, устали донельзя. И всегда ли человек успеет набрать «02», когда в него уже летит бутылка?..» С точки зрения жильцов, попавших в осадное положение, проблема с гадливым хулиганьем была бы решена, если бы при входе в подъезд стояла металлическая дверь с домофоном. И они с этим вопросом обращались к главе города Орлову еще год назад. Собирали подписи, надеялись, что глава города войдет в их тяжелое положение, поможет, раз их округ остался без заботливой руки депутата Игрушкина. Когда-то, давным-давно, он им помог, и дверь была установлена, но ее тут же выбили все те же «клиенты». Избиратели вновь пошли к депутату. Но на этот раз поход ничем хорошим для них не закончился – дом так и остался стоять всем ветрам открытый... Так что же стало с коллективным обращением граждан на имя главы города Орлова? Обращение было переадресовано главе администрации Димитрову, который подробно, прямо-таки по пунктам расписал, почему и на каком основании в просьбе жителей дома он отказывает. «Включение многоквартирного дома №32 по ул.Силкина в Адресную программу на капитальный ремонт подъезда многоквартирных домов на 2009 год и финансирование работ по установке металлической входной двери с домофоном в настоящее время не представляется возможным, так как данная программа уже утверждена в пределах расходов средств, предусмотренных решением городской Думы «О бюджете города Сарова на 2009 год»… Вопрос об установке системы видеоконтроля (об этом просили жильцы – авт.) за данной территорией будет рассмотрен при разработке проектной документации на внедрение автоматизированной системы контроля безопасности общественного порядка и видеофиксации нарушений в г.Саров». Вообще, бюджетные деньги на двери с домофонами – тема для отдельного разговора. А, может быть, даже расследования. В преддверии выборов жильцов многих домов буквально засыпали предложениями бесплатной установки дверей. Нашлись денежки, оказывается, для кого-то «представляется возможным», но дом 32 по улице Силкина, очевидно, оказался неприоритетным… Конечно, можно было бы посоветовать жильцам собрать по квартирам деньги и, наконец, осуществить свою давнюю мечту. Можно, но, во-первых, в большинстве своем в этом доме живут люди пожилого возраста, для них тяжело, а, пожалуй, и не под силу собрать такую сумму… А, во-вторых, допустим, поставят они за свой счет дверь, а где гарантия, что ее вновь не снесут? Опять собирать?.. Вообще, если и советовать кому, так это тем, кто владеет теми кафе-ресторанами-магазинами, что окружили несчастный дом. Если бы хозяева этих заведений имели совесть, то скинулись бы, да и поставили бы дверь (деньги для них небольшие). Ведь это их клиентура громит дом. А если говорить по большому счету, то дело тут не в двери. Точнее сказать, не только в ней. Беда нашего города в том, что горожане стали привыкать к тому, что любая пьянь может творить что угодно. А когда люди отказываются привыкать, когда они пытаются отстаивать свои права, власть разводит руками, не в силах защитить своих граждан хотя бы от хулиганья. Обыкновенного, гнусного, подлого хулиганья. Так и живем.
Елена Кривцова

Опубликовано 17 февраля 2010г., 03:03. Просмотров: 9825.

Комментарии:


msk01 msk01
17 февраля 2010г., 13:11
Цитировать это сообщение
Не в том ли проблема, что во власти у нас то же самое хулиганье, для которых все это в порядке вещей? Нужно ли вспоминать семью Мищенко?
Читатель Читатель
17 февраля 2010г., 14:43
Цитировать это сообщение
Вот не поверю, что взрослый мужчина, да еще с собакой, не мог спокойно пройти мимо пацанов. Складывается впечатление, что если шумные компании действительно достали жильцов дома, то мужчина вышел на служебную лестницу со зверем не просто так, ну а пацаны уж отбивались, как могли.
Цитата:
А если говорить по большому счету, то дело тут не в двери.

А если говорить по большому, счету, то дело тут в политике, без которой газета "Саров" просто не может жить. Тем более выборы "на носу".
Альбатрос Альбатрос
17 февраля 2010г., 15:10
Цитировать это сообщение
2. Читатель

А если говорить по большому счету. Мы, жители этого дома - жертвы "политизированных" Читателей. И на улице, и во власти. Защищающих политику, при которой граждане боятся высунуть нос из своих квартир. Двери которых ломают. И написали мы еще не все. А хозяина собаки знаем много лет. И пес за 7 лет даже на кошку не посмотрел, не только на людей. Дали бы вам по морде, как ему, загнали бы в угол как нас всех - тоже о политизированности газеты взвыли бы?
Спасибо газете. Пусть все знают, как мы живем. "Тем более выборы "на носу" - как Вы любезно напомнили.
Елена Елена
17 февраля 2010г., 15:12
Цитировать это сообщение
Цитата:
дело тут в политике, без которой газета "Саров" просто не может жить

"Саров" не "Мурзилка, и было бы по меньшей мере странно, если бы газета не вела политику.
Цитата:
Вот не поверю, что взрослый мужчина, да еще с собакой, не мог спокойно пройти мимо пацанов.

В том-то все и дело, что не смог, потому что шел с собакой (замечу не пуделем и не мопсом).
Ломтев Ломтев
17 февраля 2010г., 16:23
Цитировать это сообщение
Цитата:
2. ЧитательКомментарий от 17 февраля 2010г., 14:43 Вот не поверю

В том-то и беда, Олег, что тебе нельзя верить ни во что, о чем пишет "Саров". Иначе придётся признать, что газета работает профессионально и на благо жителей. А не хочется...
читательница читательница
17 февраля 2010г., 18:31
Цитировать это сообщение
Нет слов. Возмущена действиями милиции и властей. Позор!
Читатель Читатель
17 февраля 2010г., 21:00
Цитировать это сообщение
Цитата:
В том-то и беда, Олег, что тебе нельзя верить ни во что, о чем пишет "Саров". Иначе придётся признать, что газета работает профессионально и на благо жителей. А не хочется...

Ломтев, Алексадр Алексеевич! Вот то, что газета "Саров" работает (в том числе) на благо жителей, это правда , и я не могу этого не признать; в конце концов я сам у Вас работал. Жальтолько, что результатов не видно, кроме таких плачевных, как, например, поджог. Я, конечно, понимаю, что газета находится на самовыживавнии и для этого приходится переходить от творчества к политике, где, собственно, и можно заработать. Но от этого, не легче ничуть. Никому.
Альбатрос Альбатрос
17 февраля 2010г., 21:40
Цитировать это сообщение
7. Читатель
Понятно, почему вы теперь не работаете в газете. Если бы вы остались и проводили свою "политику", то, вероятно,
ни статьи о нашем доме не появилось бы, ни других материалов на благо жителей. И, соответственно, и самого поджега не было бы. Хотелось бы увидеть комментарии к статье, а не читать злорадство по поводу поджега. Очень обидно и так.
Читатель Читатель
18 февраля 2010г., 01:12
Цитировать это сообщение
Альбатрос,
Цитата:
Читатель Понятно, почему вы теперь не работаете в газете.

Ничего Вам не понятно, так как:
Цитата:
Если бы вы остались и проводили свою "политику", то, вероятно,
ни статьи о нашем доме не появилось бы, ни других материалов на благо жителей. И, соответственно, и самого поджега не было бы.

Вот именно из-за политики (редакционной) газеты "Саров" меня и "ушли". А я всегда был человеком творческим, и никакой политикой в жизни не занимался.
Альбатрос Альбатрос
18 февраля 2010г., 02:31
Цитировать это сообщение
9. Читатель
Ваша принадлежность к творческим людям не обязывает Вас быть политическим провокатором (комментарии №№2,7
прямо указывают на это). Все Ваши три поста из девяти - с упоминанием политики. В негативном смысле по отношению к газете "Саров". Которая откликнулась на наши беды и помогла, чем могла. Гласностью. Вас не заинтересовали ни трагичность нашего положения, ни наша беззащитность. Вы попытались, даже, огульно обвинить наших жильцов. Нам не нужна такая дискуссия. Нам нужен честный и прямой разговор о засилье в городе пьяниц и вандалов. Не дающих нормально жить многим жителям города. Не только нам. И если уместно здесь упоминание о политике, то только в контексте равнодушия к нашему положению на протяжении многих лет городской власти. Ее политики. Иначе, разговор бессмысленен. Если Вас волнует это, присоединяйтесь. Требуйте создания в городе приемлемых и достойных условий проживания людей в собственных домах.
Иначе, зачем здесь писать.
Читатель Читатель
18 февраля 2010г., 03:46
Цитировать это сообщение
Цитата:
Читатель, все Ваши три поста из девяти - с упоминанием политики. В негативном смысле по отношению к газете "Саров". Которая откликнулась на наши беды и помогла, чем могла. Гласностью. Вас не заинтересовали ни трагичность нашего положения, ни наша беззащитность.

Альбатрос, меня, как жителя города Саров, не могут не волновать проблемы, касающиеся нас всех. Но вот хотел узнать, чем Вам помогла гласность? Ну, газета "Саров" заработала еще денежек, а Ваши проблемы исчезли? Поймите, издательство газеты - это информационный орган и не более.
Человек Человек
18 февраля 2010г., 05:46
Цитировать это сообщение
Вставлю свои пять с половиной копеек и не соглашусь с основной концепцией статьи.
Да, пьянство в подъездах - это плохо.
Но, как показывает практика, с этим можно бороться - просто набрать 02 и сказать, что там-то распивают. Люди в погонах приедут и заберут беспредельшиков для составления протокола.
Вот от чего действительно нет спасения - так это от гр-ных собаководов, которые выгуливают собак прямо в лифтах и на тротуарах, отпускают своих франкенштейнов порезвиться на детской площадке, а в на замечания кладут болт, как в том фильме.
Вчера у подъезда был вынужден дать хорошего пенделя шавке, которая гадила на колесо автомобиля, так после этого еще и драться с хозяином пришлось :(
Что пацаны сбили со стаффа намордник - явно из той же серии, что и "упал на нож пять раз". Не верю.
Собак на коротком поводке и в жестком наморднике в городе не видел ни разу.
И вообще - думаю, владельцев таких собак надо сажать как за хранение оружия. А тварей отстреливать, как волков.
PS. Если кого обидел, не извиняюсь. Достали.
Альбатрос Альбатрос
18 февраля 2010г., 09:30
Цитировать это сообщение
Человек,
Безнадзорные собаки достают всех.Точнее, безответственные люди-хозяева. Но здесь иная ситуация. И если в 12-этажном доме подписали письмо в защиту владельца собаки более половины (не обходили остальных, просто), то это говорит о его ответственности. И в лифте он не спускается по этой причине. Не беспокоить людей. В жестком наморднике и на коротком поводке. Все 7 лет. Жаль, что все увидели только собаку, которая и получила по морде. Но не увидели терроризируемый целый дом. И морды этих распоясавшихся молодчиков, уже не понимающих от пьянки, кого бьют. Причем. Им - по 20 лет. Тем, на кого они напали - 42 и 59. Это вас тоже не смущает? Подростки, хамящие не по детски пожилым жильцам, тоже в стороне? 02, как и написано, вызываем до стершихся мозолей на пальцах.
И пьянство в подъездах, как вы пишете, не просто плохо. А - недопустимо должно быть. И здесь как раз и нужна поддержка всех жителей города. И поэтому наша надежда именно на гласность. И на солидарность в этом уже невыносимом факте нашей жизни. Спасибо за отзывы.
Альбатрос Альбатрос
18 февраля 2010г., 10:35
Цитировать это сообщение
Дополню. В начале месяца опять "бомбанули" квартиру в нашем доме. Несмотря на "особый контроль" УВД. А поврежденные автомобили брошенными с внешних балконов бутылками и банками этой "гопотой"? И все остальное, что делает нашу жизнь невыносимой. Нам необходима гласность. Необходима поддержка жителей города. Для нашей защиты.Нам больше некуда было обращаться. Только к вам, горожане. Еще раз спасибо газете. Даже такая статья вызвала обвинения в ангажированности. А не признательность за ее, оказывается необходимое, мужество в отстаивании интересов жителей города. Если не остановить распоясавшихся молодчиков, все окажутся в той же ситуации, что и мы.
Читатель Читатель
18 февраля 2010г., 12:36
Цитировать это сообщение
Альбатрос, Комментарий от 18 февраля 2010г., 09:30
Цитата:
это говорит о его ответственности. И в лифте он не спускается по этой причине. Не беспокоить людей.

Ерунда. Люди могут находиться не только в лифте.
Цитата:
02, как и написано, вызываем до стершихся мозолей на пальцах.

А что Вам мешает написать официальное заявление в милицию и не тереть пальцы?
Цитата:
И здесь как раз и нужна поддержка всех жителей города. И поэтому наша надежда именно на гласность.

Я уверен, что жители города Вас поддерживают, вот только не они, не гласность Вам не способны помочь. Кстати, начет, гласности. Вы думаете, что это в отдельно взятом доме такие проблемы и больше о них никто не знает?

Альбатрос, Комментарий от 18 февраля 2010г., 10:35
Цитата:
В начале месяца опять "бомбанули" квартиру в нашем доме.

В других дамах, поверьте, к сожалению это тоже происходит. И нередко по вине самих жильцов.
Цитата:
А поврежденные автомобили брошенными с внешних балконов бутылками и банками этой "гопотой"?

Насчет гопоты - это отдельная тема, а вот машины свои не надо бросать, где не положено.
Цитата:
Если не остановить распоясавшихся молодчиков, все окажутся в той же ситуации, что и мы.

А Вы каком-то другом мире живете? Поверьте, все находятся в равных условиях. И у нас в подъезде иногда всякое бывает, вот только в меня бутылками никто не кидает почему-то.
TygdymHorse TygdymHorse
18 февраля 2010г., 13:01
Цитировать это сообщение
> И вообще - думаю, владельцев таких собак надо сажать как за хранение
> оружия. А тварей отстреливать, как волков.
> PS. Если кого обидел, не извиняюсь. Достали.

Представленное мнение ошибочно. Служебные собаки создают владельцу выход энергии и адреналина, которые при отсутствии животного запросто выплеснутся на человека.
А бродячие животные часть экосистемы. В случае если выкосить часть экосистемы, она восстановится - расплодятся крысы или зараза похуже.
Альбатрос Альбатрос
18 февраля 2010г., 13:44
Цитировать это сообщение
15. Читатель
Вы что-то имеете против того, что мы обратились в газету? Именно, в эту? Мы - не политизированы. Мы обратились со своими проблемами. О которых, отвечу, официальных заявлений в УВД написано на многотомное издание. И административных дел - немеряно уже.Машины жильцы не бросают, а ставят. А если наши проблемы - и ваши проблемы, почему молчание ягнят? И почему все должны находиться в таких "равных" условиях на радость гопоте? И к вашему вящему спокойствию? Ваша реакция не только удивительна, но и оскорбительна для измученных людей.
Перечитайте статью. Жаль, что не удалось опубликовать наше письмо целиком. Вопросы бы тогда, отпали. Но, понимаем, газета не только о нас и для нас. Она нужна и другим. С их проблемами. Которые, и наши тоже.
Читатель Читатель
18 февраля 2010г., 17:34
Цитировать это сообщение
Альбатрос,
Цитата:
Читатель,
Вы что-то имеете против того, что мы обратились в газету?

Помилуйте, ну как я могу быть против? Я просто не могу понять, чем в данном случае в Вашей (и нашей общей) беде могут помочь журналисты, кроме как написать про существующие проблемы, о которых все знают и с которыми все и не один раз сталкивались.
Альбатрос Альбатрос
18 февраля 2010г., 18:06
Цитировать это сообщение
Тем, что они напишут о существующей проблеме. И чем чаще они будут это делать, тем больше вероятности, что либо люди, взявшие на себя ответственность за наши жизни, будут вынуждены вспомнить о ней,
либо сами люди будут вынужденны осознать, что кроме их самих им никто не поможет.
Верите ли вы, что были времена, когда не было решеток, металлических дверей. Люди не боялись, что в собственном подъезде или рядом с ним просто так напорятся на нож. Как наш сосед. Что вынося мусор к мусоропроводу, не думали даже, что это может закончится для них неприятностями.
В описанном в статье эпизоде есть немаловажный фактик. Оправданием своего дебоша молодчики считают то, что они отмечали день рождения одного из гоп-компании. На полном серьезе, оправданием. Это в протоколе. В нашем доме, у нашего мусоропровода. И мимо них, поэтому, никто не смел пройти. Не мешать им.Куда уже дальше?
И городская власть не может справиться с этими и другими отморозками?
Давайте не будем об писать. Будем молчать. Ведь у всех так.
Человек Человек
18 февраля 2010г., 18:54
Цитировать это сообщение
Альбатрос,
Целиком и полностью разделяю вашу позицию по поводу недопустимости распития спиртного и вообще времяпровождения в подъездах, тем более сопровождающегося хамским и грубым отношениям к окружающим.
Солидарен, как говорится, на все сто.
Но тут писал про собаку, и все заметили собаку, потому что была - собака.
Потому что от собаки пострадал человек и реально страдают люди. А газета явно стала только на сторону собаки.
И это - неправильно. Потому что есть другая версия, которую приняли правоохранительные органы, и которая вряд ли связана с тем, что в милиции очень любят гопоту, бесчинствующую в подъездах...
Еще.
С гопотой в какой-то мере бороться проще. Попробуйте вызвать милицию в связи с тем, что собака гуляет без поводка и намордника - засмеют.
Я считаю, что для собаководов случившееся - это очень важный повод задуматься о том, что их безответственность по отношению к своим собаководческим обязанностям не освобождает от ответственности перед обществом. Что с них могут взыскать компенсацию за причиненый вред. Или, как минимум, штраф за нарушение правил содержания собак. А лучше и то и другое с конфискацией орудия правонарушения.
Альбатрос Альбатрос
18 февраля 2010г., 19:37
Цитировать это сообщение
Я также соглашусь с Вами и утверждаю, что ответственность собаководов в нашем городе - понятие абстрактное. Несколько оштрафованных на серьезные суммы - и проблема будет решена.
Также и с гопниками - крупный штраф с них, или с родителей (несовершеннолетние) - и будут обходить подъезды стороной.
В нашем заявлении об этом есть. И недоумение, почему этот механизм в зачаточном состоянии, или не освещаются такие случаи. Судя по вольготности для алкашей и хулиганов в наших домах и на улицах.
Но...В данном случае, хозяин сделал все, чтобы пес не сорвался с поводка. У него до сих пор болит плечо. И при рассмотрении ответственности за деяние необходимо учитывать обстоятельства, приведшие к нему. Учесть то, что хозяин сделал все, что было в его силах, чтобы хулиган не пострадал так, как мог бы. И никто не ответил ни за дебош, ни за нападение, ни за удар по морде собаки. Пес - идеально воспитан. Он тоже жертва - пьяной жестокости. Люди бы были так воспитаны, как он. Бед было бы меньше.
Жаль, что здесь мало посетителей. Иначе, кто-нибудь смог бы поделиться, как у них обстоят дела в их домах. И как борются они.
Ломтев Ломтев
19 февраля 2010г., 10:09
Цитировать это сообщение
Цитата:
Помилуйте, ну как я могу быть против? Я просто не могу понять, чем в данном случае в Вашей (и нашей общей) беде могут помочь журналисты,

Столько проработать в газете и так ничего и не понять!!! Олег, привлечь внимание к беде - это уже помощь. А в данном случае газета ещё и выступила защитником на суде (судилди владельца собаки, которого наша доблестная милиция назначила виновным в стычке с хулиганами, пьющими и матерящимися в чужом подъезде и оштрафовала). Штраф отменили. Это - помощь?
Ломтев Ломтев
19 февраля 2010г., 10:17
Цитировать это сообщение
Альбатрос, собака семь лет живет в доме и НИ РАЗУ не было НИ ОДНОГО конфликта с её участием, так что газета встала на защиту не собаки, а её хозяина и других жителей дома. не перворачивайте с ног на голову.
Собаки - отдельная тема (и я согласен, что здесь большая проблема, основанная в основном на безответственности многих хозяев), но в данном случае эта проблема никаким боком не соприкасается с основным посылом статьи. Не было бы в этой истории собаки - всё равно был бы конфликт (только, скорее всего, более неприятный для жильцов дома).
Цитата:
С гопотой в какой-то мере бороться проще.
Чепуха! В том-то и дело, что никакие вызовы милиции ничего не меняют. Здесь системный провал. Милиция и власти НЕ ХОТЯТ заниматься безопасностью горожан. Газета - не милиция, но всё, что можно делать - будем делать: писать, помогать с судами, обращаться в прокуратуру. Кто может больше - делайте!
Альбатрос Альбатрос
19 февраля 2010г., 12:07
Цитировать это сообщение
Цитата:
23. Ломтев

Цитата:
не перворачивайте с ног на голову.


Это как раз и странно. Что приходится объяснять уже в десяти комментариях, что собака, это - эпизод, в череде вакханалии , творящейся не только в нашем доме. О чем и объясняется в моих комментариях Читателю и Человеку.Привыкли, что ли? И зашоренность - следствие этого?Во всей статье не увидеть ни цитаты из письма жителей, ни опасность для нашей жизни, ни равнодушие к нашим бедам городской власти. Ни отсутствие настоящих признаков борьбы с одолевшими город гопниками (стоит посмотреть криминальную хронику). Процессуальных статей - более, чем достаточно. Штат УВД более, чем достаточен. Четыре эатажа чиновников. И все бессильны перед подростками, распивающими открыто пиво (если не крепче или курящими отнюдь не обычные сигареты)сигареты, перед просто алкашами? Перед "захватом власти" маргиналами?Суд странно гуманен к отморозкам, милиция непрофессиональна, чиновники не на своих местах, не для людей туда сели? Вот такие вопросы встают перед теми, кто не забыл еще, что мы - граждане. А не бессловесное быдло. И акцент на собаку - результат как раз практически уже согласия жить в соседстве с уродами. Терпеть. И вот это уже по настоящему страшно.
Альбатрос Альбатрос
19 февраля 2010г., 12:24
Цитировать это сообщение
Уважаемый г-н Ломтев! Если у Вас будет возможность, расскажите, пожалуйста, в газете о состоявшемся суде. Люди должны знать, что справедливость все-таки существует. Что они не одиноки в своей беде, что им могут прийти на помощь, что неравнодушие - не пустые слова.
Что есть люди, способные думать не только о личных интересах. Мы не должны жить с ощущением собственного бессилия.

И еще раз отвечу Читателю. Беда, о которой все знают - уже наполовину беда.И мы надеемся, именно, на гласность.
На газету . Где работают люди, которые смотрят на чужую беду , как на свою. Если бы все были такие - и поводов обращаться к ним за помощью было бы намного меньше.
Спасибо им.
Альбатрос Альбатрос
19 февраля 2010г., 12:55
Цитировать это сообщение
Добавлю. Проблема, освещенная в статье, выходит за рамки беды только нашего дома. Она - общегородская. Просто сконцентрирована на нас, т.к. мы окружены питейными заведениями, а мы не промолчали о творящихся безобразиях. Готовится номер газеты с откликами. Эти комментарии, вероятно, можно рассматривать как эти самые отклики. И вопрос.
Можно ли рассказать, напомнить читателям о Вашем ресурсе, чтобы они присоединялись к обсуждению этой, такой серьезной для горожан, проблемы. И не только этой. Здесь можно более оперативно рассказать о том, что не дает нам спокойно и достойно жить. И как люди отстаивают или собираются отстаивать свои права на это.
ООО "Системы Безопасности" ООО "Системы Безопасности"
19 февраля 2010г., 20:33
Цитировать это сообщение
Домофон и новая железная дверь будет установлена в июне 2010 года.
Альбатрос Альбатрос
19 февраля 2010г., 21:53
Цитировать это сообщение
Новость очень радостная. Пока боюсь обрадовать жителей.
После праздников уточню в администрации. Тогда и скажу.
Пока же осталось пережить оставшиеся месяцы.
Спасибо всем. Но из темы не уходим.

Ждем развития сайта.
Альбатрос Альбатрос
20 февраля 2010г., 12:04
Цитировать это сообщение
К Читателю:

Вчера около 10 вечера жительница дома направилась вынести мусор. Около мусоропровода спал человек. Бомж.
Мы все его уже знаем. Но не знаем, что можно ждать от него.Как бы жалко ни было человека, доведшего себя в "Лагунах" до такого состояния.
Соседка побоялась мимо него пройти.Позвонила 02. Вот ответ:
"А вы поговорите с ним. Может, он вам разрешит пройти.
Мы его знаем. Из 36 дома выгнали. Он теперь у вас".
Но дорогу к мусоропроводу нам все-таки освободили. Читатель удивляется, что нам мешает писать официальные заявления. Уже сказано -"контора пишет", постоянно. Сейчас опять писать. Каждый день писать? По каждому ежедневному, ежевечернему "эпизоду"? А вам скажут - живы, не прибиты, в возбуждении дела - отказать. Ответы у меня в папке. Могу ознакомить. А если будем защищаться, то как-бы самим со статьей в биографии не оказаться. Прецедент - в осуждаемой вами статье. Боюсь как-бы эти комментарии не превратились в хронику происшествий, или "Дневник загнанного в собственном доме жителя". Поговорим о политике, да? Давайте поговорим. Или об искусстве приятнее?. "Когда гремят пушки - искусство молчит". А у нас - гремят пушки.
Альбатрос Альбатрос
20 февраля 2010г., 12:13
Цитировать это сообщение
К новости от "Систем безопасности". Да, мы рады. Но, зная сотрудников этой организации, как очень порядочных и приветливых людей, хочу обратиться к ним с вопросом.
Возможно ли, при доброй воле администрации, установить нам обе двери до июня? Под гарантийное письмо от нее.
Г-н Игрушкин отбил у нас веру в сам институт депутатства. Представительства интересов избирателей. Будет новый корпус депутатов. Мы не знаем, какие изменения будут в администрации. Кто там будет работать и чьи интересы представлять. Не забудут ли о нас до июня. Как и было все эти долгие для нас годы. В администрации мы поинтересуемся после выходных. Я сообщу читателям об этом.
Альбатрос Альбатрос
20 февраля 2010г., 14:48
Цитировать это сообщение
Искреннее недоумение вызывает позиция, прослеживающаяся в реакции на публикации "Сарова". Теперь и это стало интересно. Если опубликовали наш крик о помощи, значит преследуются чьи-то политические интересы. Хотя жители дома о них и не помышляли. Но зато было решение, в случае неоказания нам помощи, обратиться на электронный адрес Президента. Известно о многих случаях оказания мгновенной помощи в этом случае.
Так что, и его обвинили бы в каких-то сомнительных политических пристрастиях, если бы и нам все-таки установили эти злочастные двери, вняв нашим мольбам ?
А люди вынужденны обращаться по таким вопросам к самому Президенту именно потому, что на местах не могут достучаться до местных чиновников.
Рассказать ему о невозможности справиться в городе с мелким хулиганьем, "бомбистами" дверей, алкашами. Для которых и наворочали питейных заведений.
Вот такой вопрос.
Альбатрос Альбатрос
20 февраля 2010г., 17:44
Цитировать это сообщение
А вот обоснование наших требований, нашего возмущения.
Для сомневающихся в правоте наших действий, или уверенных, что гражданам государства, где официально провозглашена демократия, неизвестно значение этого слова. И теперь "бросьте в нас камень".

Цитата:
Демократия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой единственно легитимным источником власти в государстве признается его народ. При этом управление государством осуществляется народом либо напрямую (прямая демократия), либо косвенно, через избираемых посредников или через судебные разбирательства (представительная демократия). В современной политической науке термин «демократия» употребляется как для обозначения теоретической идеальной модели (нормативный подход), так и для описания реально существующих государственных систем в странах, где политический процесс относительно полно отвечает требованиям, предъявляемым к демократии как идеалу (эмпирический подход).

Главным признаком демократии является законодательно обеспеченные выборные формы как пропорционального представительства во власти (коллективный орган) так и авторитарного представительства (президент), и обязательного наличия любых форм неотъемлемых прав граждан, несущих в себе механизм защиты интересов меньшинств.

Главная формула понятия демократии заключена в формулировке «Права и Свободы Человека и Гражданина» где «Права» являются категорией законодательно-регулируемой свободы, а «Свободы» — формой свободы необходимой для бытового использования и прямо не-регулируемых законодательством, но являющихся неотъемлемой частью Концепции Общества закрепленной в Основном Законе.

Википедия.
ООО "Системы Безопасности" ООО "Системы Безопасности"
20 февраля 2010г., 19:10
Цитировать это сообщение
Альбатрос, Установка двери с домофоном по этому адресу будет осуществляться согласно внутренней адресной программы фирмы а не за бюджетные средства. Для жителей, условия установки прежние 699 р. + техническое обслуживание (40 р.).
Альбатрос Альбатрос
20 февраля 2010г., 19:27
Цитировать это сообщение
33. ООО "Системы Безопасности

Пожалуйста, объясните нам, что такое "внутренняя адресная программа фирмы". Чем она отличается от "за бюджетные средства". Кому мы будем благодарны, кроме газеты "Саров", за неоценимую для нас помощь?
Если у вас нет времени на это, позвольте вам позвонить 24.02.
Альбатрос Альбатрос
21 февраля 2010г., 16:42
Цитировать это сообщение
Продолжаю "Дневник"-комментарий. Знаю, несмотря на незначительное число откликов, количество читателей гораздо больше. Поэтому и пишу.
Сегодня состоялась встреча жителей дома с кандидатом в депутаты. Кажется, он поражен (если не напуган) озлобленностью пришедших на встречу. Начинает понимать, что это результат деятельности многолетнего "представителя наших интересов" Игрушкина. Людей не интересует ничто, кроме того, когда у них будет злочастная дверь. Но очень интересна судьба выделенных ему денег на эти цели. Муссируются слухи об установке дверей в доме его родителей. Хотя наши две двери стоят гораздо меньше, чем несколько в пятиэтажном доме. И обстановка у нас несравнимо страшнее.
Интересна также ситуация с проклинаемой "Лагуной. "Феллини" достал также. Скоро тепло будет. Окна открыты. Грохот музыки проверяющие, по заявлениям жильцов, признают отвечающей нормативам. Уши невысыпающихся людей говорят об обратном. Вкупе с воплями, ором пьяных разборок расходящихся гостей заведения. На внешних балконах опять повиснут гроздья желающих выпить (или продолжить) в уже менее комфортной обстановке.
Жильцы дома категорически отказываются идти голосовать, пока не будет установлена дверь. Полное неверие городской власти.
Игрушкин заявлял, что двери будут установлены в конце января-начале февраля. Жители были оповещены об этом. В резуьтате - судебные процессы, в которых обвиняют наших же жильцов. В июнь никто не верит. Забудут, говорят, как и до этого.
И есть понимание, что как бы ни был достоен сам по себе кандидат, система сильнее. Озлобленность яростная. Веры ни в кого, и ни во что нет. Любые доводы разбиваются о фактическую действительность.
djdance djdance
21 февраля 2010г., 21:58
Цитировать это сообщение
надо как-то сделать, чтобы дверь не выбили.

ООО "Системы Безопасности", вы можете её как-то МЕГА-укрепить?
ООО "Системы Безопасности" ООО "Системы Безопасности"
22 февраля 2010г., 16:53
Цитировать это сообщение
djdance, все вопросы связанные с поломками, вандальными случаями, с кражами оборудования эта наша забота, мы все ремонтируем за свой счет.
Так что не беспокойтись, все сделаем как надо.
ООО "Системы Безопасности" ООО "Системы Безопасности"
22 февраля 2010г., 16:56
Цитировать это сообщение
Альбатрос, звоните 24.02 и спрашивайте Щербуха Дениса Валерьевича если не будет на месте оставте телефон куда можно перезвонить.
Альбатрос Альбатрос
22 февраля 2010г., 17:38
Цитировать это сообщение
38. ООО "Системы Безопасности"

Спасибо. Обязательно позвоню. Ситуация критичная. Действительно, намерены уже обратиться
к Президенту РФ. Еще четыре месяца, которые кажутся минимальным сроком для людей, не прошедших то, что мы - для нас невыносимы.Еще и мороз - с распахнутыми дверями всю зиму. И к внешним балконам, двери туда распахивают отморозки.
Достаточно прочитать наше обращение в Думу от прошлого года. С пометкой SOS.Сигнал, как и другие, не был услышан. Поэтому люди и не верят никому.
zyf zyf
22 февраля 2010г., 21:41
Цитировать это сообщение
А делов-то - собрать деньги на НОРМАЛЬНУЮ дверь, да и только. А старую закрывать надо было, тогда и та осталась бы на месте. На 50% проблема надуманная - сами не в коттедже живем. И если, как у нас, половина жителей в подъезде уроды, двери за собой не закрывающие, так в первую очередь их надо воспитывать. Не поверю, что с огромного дома денег не смогли собрать. А Игрушкина обвинять в том, что он одну дверь поставил, а вторую не захотел, вообще глупо - у него таких полномочий не было каждый день вам двери ставить, тем более это сейчас большой геморрой для депутатов.
Альбатрос Альбатрос
22 февраля 2010г., 22:33
Цитировать это сообщение
40. zyf

Дом, где подавляющая часть жильцов - пенсионеры, либо просто малообеспеченные.
Цинично ставить такого человека перед выбором - коммуналка, еда, лекарства (не говорю об одежде-обуви и пр) или отдать более трети пенсии (мы пытались сами решить этот вопрос) на дверь, которая оказалась столь необходима из-за невозможности городской власти справиться с городской шпаной. И еще добавочно окружила нас (под стенами дома, посмотрите) распивочными и точками прдажи спиртного. Замки кодовые мы САМИ сколько раз и ремонтировали, и вставляли. Их хватало ненадолго. Последний, в начале зимы, так раскурочили, что пришлось выбросить. Двери и уродовали, и ломали. Стекла давно были выбиты в тамбуре. Если не горит свет , так у нас - как у негра в известном месте.
Вы кого пытаетесь пристыдить? Нас? Игрушкин на наши просьбы отвечал одно - у вас выход один, меняйте квартиру. Это кому он предлагал? Вдумайтесь. Людям, которые и так не знают, на что и как рационально потратить брошенные государством за многолетнюю работу гроши? Просто стыдно объяснять Вам все это. Такие как Вы - буквально подарок равнодушной городской власти. У которой находятся деньги и на пластиковые окна, и на дорогие авто. Без которых , ну никак, заботиться о горожанах невозможно. Пусть бы уж гараж, равный президентскому завели. Может, и количество и качество заботы о жителях увеличилось и улучшилось. Если это необходимое для них условие. И дверь бы тогда смогли поставить. Или шпану бы повымели. Что было бы лучше, для всех.
zyf zyf
22 февраля 2010г., 22:59
Цитировать это сообщение
> Вы кого пытаетесь пристыдить? Нас? Игрушкин на наши просьбы отвечал
> одно - у вас выход один, меняйте квартиру. Это кому он предлагал?

Это да, неправильно. Но депутат - не господь бог.
> Просто стыдно объяснять Вам все это. Такие как Вы - буквально

Стыдить вас? Глупо, просто проблема не у вас одних такая. Я вот сейчас от дыма сижу задыхаюсь, и все потому, что половина наших уродов двери не закрывает, снега намело, и дверь сейчас не закрывается. И милицию тоже вызываю, так что я не подарок городской власти, меня это все не меньше вас бесит. Просто нужно быть объективным. У нас тоже только полподъезда за дверь заплатило, на домофон вряд ли кого-то сподобишь. А если не два человека бы вышли, а из половины квартир, думаю, справились бы сами. У нас люди разобщены, все по своим конурам сидят. В нашем подъезде из 12 квартир мы замечания боимся друг другу сделать. Моя одиночная война ни к чему не привела, пришлось забить на срач в подъезде, раз до этого никому дела нет. Будем дальше стесняться. Думаю, ситуация у вас похожая - пара квартир пытается воевать с безобразием, остальные по норам сидят. Сочувствую, если вы думаете, что я в бабле купаюсь и не понимаю ваших проблем - это не так. Живу на милипизерную зарплату и коттедж приобрести не могу, хотя очень хочется.
> подарок равнодушной городской власти. У которой находятся деньги
> и на пластиковые окна, и на дорогие авто.

Тут полностью вы правы. Администация - она и в Африке администрация. И ей на нас начхать.
Альбатрос Альбатрос
22 февраля 2010г., 23:35
Цитировать это сообщение
Искренне рады вашему такому ответу. Так как уже ближе к основной проблеме. Но наш дом - не 12 квартир, а 96!
Действительно, большинство сами не могут биться за свои права. Они надеются, что кто-то поможет. Но подписи практически всего дома, под любым заявлением(кого-то не заставали, единицы) - о чем-то говорят. Люди все разные. Но едины в одном - решимости идти до конца. У них нет денег, но это не основание изгаживать окончательно последние годы жизни. И голосовать они категорически не хотят идти именно потому, что в памяти у них, что такой протест был последней мерой обратить внимание на себя. А сейчас и это не больно волнует кого. Но они этого пока не очень понимают. Поэтому летом на собрании жильцов и звучало об обращении к Президенту.
У вас в подъезде, как и везде - бардак. Шпана правит балом. Хорошо бы газета "Саров" продолжила эту тему, и провела опрос. С предложением: пишите, все пишите - что у вас, в нескольких словах. Даже одним словом - бардак. Типа мониторинга. А собрав воедино все данные - опубликовала. В едином номере. С одним вопросом. "Городская власть, УВД, Суд, Прокуратура - это ваша Работа?" Были бы тогда какие-то подвижки, или нет. Не знаем, честно. Спросят, а где ваши заявления на соседей, на посторонних? Хотя количество вызовов 02 уже должны бы обозначить место острой проблемы. И участковый держать на мушке "засвеченных".И штрафы, штрафы...Чтобы неповадно было ни дома, ни в доме, ни на улице дрянь свою выплескивать на людей. Было бы желание - справились.
А насчет "справились бы сами" - пример перед вашими глазами. Пьянствующим и распоясавшимся отморозкам - НИЧЕГО. А нашим жильцам - статьи. Вот такой расклад.
zyf zyf
23 февраля 2010г., 00:50
Цитировать это сообщение
Пьянствующим и распоясавшимся отморозкам - НИЧЕГО. А
> нашим жильцам - статьи. Вот такой расклад.

А чего удивляться-то? Это нормально. В нашем УВД так принято. У меня номер сперли с древней машины - чего звоните, вы его сами потеряли. Соседка-соплячка в подъезде курит - чего врете, она не курит. У отца гараж обнесли - сам себя грабанул. Соседа в соседнем подъезде грохнули - а не вы ли его всем домом замочили? Ну и так далее. СИСТЕМА. Надо было родиться в другой стране. Я, кстати, после того как недочеловеки весь город закидали помоями, собачье дерьмо за своей маленькой собачкой не убираю, как раньше. Смысла нет.
Альбатрос Альбатрос
23 февраля 2010г., 02:28
Цитировать это сообщение
Цитата:
А чего удивляться-то? Это нормально


Хотелось бы сказать, что создается впечатление полной капитуляции перед шпаной. Но в истории страны были такие периоды, когда резко справлялись с бандитизмом, а не с мелочью. Здесь все. Нежелание или неспособность власти навести порядок. Пассивность жителей. Все вместе. Надо довести так, как наш дом, чтобы люди выступили против беспредела. И попытались, как могут, отстоять свое право на безопасность . Хотя бы в пределах собственного дома. Дверь - не панацея. Но какая-то защита будет.
Милицию переводят в федеральное подчинение. Может, что-то будет меняться. Будем надеяться, что и туда придут или вернутся профессионалы. Но без настоящего хозяина (в хорошем смысле это слова) в городе порядка не будет. Поэтому люди и не верят городской власти, отсюда и равнодушие жителей ко всему.
Альбатрос Альбатрос
23 февраля 2010г., 13:10
Цитировать это сообщение
Следующая страница "Дневника"-комментария.
Слово "дверь" навязло уже в зубах. Но это слово для нас значит больше, чем все официальные отчеты, статьи, релизы в городских СМИ. Фанфары, звучащие в них, заглушены безразличием к отдельным гражданам. Их быту.
Подтверждением служит полное отсутствие в комментариях живого слова представителей тех, от кого и зависит этот быт. Ведь анонимно, и милиционеры, и кто-нибудь из чиновников высказали бы свою точку зрения. ПОЧЕМУ нельзя справиться со шпаной.
"Службы безопасности" обещали нас спасти своими силами. Но какая надежда на то, что очередные свиные рыла не выломают , не угробят их труд, нашу надежду на спокойную жизнь? Ни одного слова не прозвучало здесь. А ведь не настолько неграмотные все в этих структурах. Об Инернете понятие имеют. Газету читают. О сайте знают.
Отзовитесь. Вы тоже живете в этом городе. Какие вы сами видите способы и методы борьбы с одолевшими отморозками. Равнодушие или боязнь, даже анонимно, заставляют вас молчать? Нет достаточных мер воздействия?
Откройте кодексы. Есть. Мы расскажем только один эпизод. Один пример, как было проведено расследование, на основании которого человеку вменили статью. Когда он - защищался. Трезвый. Ни на экспертизу алкаши не были отправлены. Ни осколки бутылок не были собраны. Хулиганы ведь утверждают, что пили одно пиво. Ни на облитую пивом куртку человека, в которого швыряли бутылки не обращено внимания. Как нам защищаться, если нас не защищают обязанные это делать?
Здесь могут сказать, что жильцы сами хороши. Но у нас уже не осталось почти людей моложе среднего возраста. А большинство - совсем пожилые. Много одиноких. Поэтому совсем беззащитных.
А вот как бороться, действительно, с теми кто не дает жить спокойно своим семьям, а заодно и соседям, это уже - отдельный разговор. Может, и такая тема в газете будет. Тогда и прокомментируем.
А сейчас очень хотелось бы услышать тех, от кого и зависит, чтобы этого не было (или очень мало) в наших домах и на улицах.
Отзовитесь, пожалуйста. Не молчите. Ведь сами мы тоже, никакие не активисты. Обычные законопослушные, но доведенные граждане.
Альбатрос Альбатрос
23 февраля 2010г., 13:35
Цитировать это сообщение
Приношу извинения - "Системы Безопасности".
Альбатрос Альбатрос
23 февраля 2010г., 15:39
Цитировать это сообщение
Цитата из нашего Открытого письма в Думу, Администрацию И УВД.
Мы понимает, что проблема не ограничивается нежеланием установить нам дверь. И что она оградит нас. Но не спасет.
Это наше обращение к следующему депутатскому корпусу.

Цитата:
Несоответствие, между требованиями власти к гражданам, и ответственности с ее стороны, за создание таких условий для проживания, чтобы жители не задавались естественным вопросом:
«Если я обязан содержать свой дом, я имею право на свою безопасность, в этом доме, на полную неприкосновенность своей частной собственности, своего жилища, в целом, а не только, квартиры?».
Назрела крайняя необходимость в устранении этого несоответствия.
И мы, жители дома №32, ул. Силкина обращаемся к депутатам (скорее всего, следующего созыва) городской Думы, чтобы они вышли с предложением к депутатам ЗакСобрания Нижегородской области, а те, в свою очередь, в Думу РФ с инициированием принятия статей Законов (либо внесения изменений, в действующее законодательство), гарантирующих неприкосновенность частной собственности граждан не в рамках личной квартиры, а всего жилого дома, прилегающей территории.
И нахождение посторонних граждан в подъезде, любом его помещении за пределами квартиры и пр., должно также наказываться, как и незаконное проникновение в квартиру.
Благоприятные, достойные условия проживания, не должны считаться прерогативой только очень состоятельных граждан РФ, которые могут себе позволить нанять охрану и отгородиться забором.
Иначе, содержание дома жильцами теряет смысл – вандализм и угроза здоровью и жизни жителей, делают непонятной и абсурдной само требование об оплате содержания дома, в целом.
Просим рассматривать это предложение, как наказ депутатам городской Думы от избирателей г. Саров, т.к. эта проблема – не только наша, но и города, и страны.
А пока, мы обречены на самооборону, т.к. вызвать милицию (как бы они ни старались, оберечь нас) в момент нападения – просто невозможно.

Уже прозвучало, что жильцы будут оплачивать по общему счетчику потребляемое электричество в подъезде и лифтом. У нас их два. В обоих - толпы посторонних любителей кататься по этажам. К месту, где можно "справить свой день рождения". Оплачивать будем мы? Если вопрос с гопотой в городе будет на том же уровне, тогда люди может начнут отстаивать не только свой покой, но и свой кошелек.
Альбатрос Альбатрос
23 февраля 2010г., 17:21
Цитировать это сообщение
В заявлении не отражен еще один вопрос. Но он еще будет звучать.
Скоро вся страна будет отмечать 9 Мая - День Победы. Городская Администрация и Дума, наверняка, организует и профинансирует (и это очень правильно) празднества по этому поводу. Государством принято решение обеспечить ветеранов, пусть и через 65 лет, квартирами.
Но нигде не говорится о том, каково будет им там жить. В нашем доме живут люди, как и говорилось несколько раз, в основном пожилые. И 70, и 80 лет. Есть Почетный гражданин города. Бывший партизан. Кто-то воевал, кто-то трудился в тылу на Победу. А многие работали на оборону, чтобы не было еще такой войны. Что им ответит власть на празднествах? Поколению победивших врага внешнего. Но страдающих от врага внутреннего. Что не могут справиться со шпаной, от которой так и нужна эта дверь. А этот вопрос прозвучит. Лозунги благодарности им, их погибшим родственникам (а они - у всех) должны быть подтверждены делом. Истинной заботой о людях, а не только словами.
Альбатрос Альбатрос
23 февраля 2010г., 20:53
Цитировать это сообщение
Только что сотрудники милиции выпроваживали очередных "никаких" гостей. А мы их даже не поздравили с 23 февраля. Как и газету "Саров". И мужчин "Систем Безопасности".
Поэтому здесь - поздравляем. Не знать вам всем никаких бед!
Если мы будем сообщать о каждом таком случае, комментарии потребуют отдельной темы. Но мы не перестанем говорить об этом, пока в нашем доме не наступит хотя бы относительный покой. Если нас не услышат здесь, есть и внешние ресурсы. Но раз нам не дают покоя, то и мы вынуждены поколебать покой гопоты и чиновников.
Самый главный начальник Самый главный начальник
23 февраля 2010г., 21:15
Цитировать это сообщение
Альбатрос, вы действительно думаете, что до озвученных вами проблем кому-то должно быть дело?
У вас отопление работает? Вода-газ есть? Зарплату вам платят вовремя? Дети ваши в садики-школы ходят? Милиционеры по вашим мелким вызовам приезжают?
Это и есть налаженная работа системы.
Да система неспособна построить ваше личное счастье. Но попробуйте разрушить ее - и получите хаос. Вместо бомжа в подъезде получите бомжа в зеркале. И тогда вы будете страдать не только от неидеальности окружающего мира, но от голода, холода, болезней и страха.
А все потому, что такие как zyf в борьбе с "враждебным" им обществом перестают убирать дерьмо за своими собаками; такие, как ваш друг, натравливают их на людей; такие, как вы, на пустом месте разжигают костер всеобщей и взаимной ненависти.
Ради интереса узнайте, по сколько часов в неделю работает Димитров. Или прокурор. Или простой участковый.
И подумайте вот о чем.
Все эти люди трудятся не только для вашего блага, но и для блага еще 80000 живых людей.
А гадят, хамят и дерутся в подъездах совсем другие.
Такие, как вы, "простые горожане". Вы, ваши недовоспитанные дети и собаки.
Поэтому, как сказал бы профессор Преображенский, прекратите петь о суровых годах, дайте себе от души по затылку и выкиньте наконец из головы мировую революцию.
Серьезно, займитесь делом.
Хорош флудить.
Альбатрос Альбатрос
23 февраля 2010г., 22:05
Цитировать это сообщение
Цитата:
51. Самый главный начальник


Но попробуйте разрушить ее - и получите хаос.

Даже не удивили. В протесте против неспособности местной власти справиться со шпаной и нежелании оградить нас дверью, вы разглядели призыв к сметению со своих мест власти вообще. Откуда такие панические мысли и настроения? Еще раз, мы - законопослушные граждане. Мы - налогоплательщики (или платили всю жизнь). Мы - жители своего города. И вправе спросить, почему при круглосуточной работе г-на Димитрова и остальных служб невозможно справиться с отморозками. Может потому, что для них созданы все условия для этого? И прошло мимо понимания, что дом, окруженный со всех сторон питейными заведениями и "точками" со спиртным - кандидат на невыносимые условия жизни его обитателей.
Вы обошли стороной, причем с большим креном, главный вопрос. ПОЧЕМУ невозможно справиться со шпаной. Опубликуйте, Самый Главный Начальник, сведения за год. Сколько оштрафованных и на какие суммы:
1. Распивающих и хулиганящих в подъездах домов.
2. Сколько - за вандализм в домах, какие суммы они возместили за ущерб (если их поймали).
3. Сколько - за загаживание территории у дома и города,
в целом.
4. Сколько родителей - за распитие пива подростками в общественных местах.
5.Сколько - за несоблюдение Правил содержания животных.
6. Сколько - за нецензурную брань.
Не просто криминальную хронику, а оштрафованных, и на какие суммы, привлеченных вот по этим пунктам.
И прикиньте, сколько осталось безнаказанных, если они продолжают все это.

Совет "по затылку" оставьте для себя. Или заезжайте в наш дом. Вероятность этого обеспечена.
Флуд, посмотрите что слово означает, это скорее ваш комментарий. Он - ни о чем. Точнее, о чем. О том, что вы не хотите слышать и видеть конкретную, реальную ситуацию с гопотой в городе. Вам не понравилось реальное же описание действительности. Вопросы, поставленные к тем, от кого зависит отгородить наш дом от беспорядка, если невозможно с ним справиться. И почему другие оказались достойны этого, а мы - нет.
Тогда возьмите гимном слова из популярной песенки:
"Живу я клево
Спроси любого,
А что такого,
Такого клево я не встречал".
Но это - не о нас. О тех, кому все клево. И полное непонимание, почему другим не так клево.
И просто неприлично обвинять в стремлении чуть-ли не к революции людей, и не думающих покуситься на ваше кресло. Сказано уже выше - они и не помышляли об этом. Просто хотят, чтобы их оградили. От шпаны, заполонившей город. И то, что мы говорим об этом, вам активно не нравится, но это - наше ПРАВО.
А ваша реакция говорит о том, что все должны смириться и молчать. Иначе - экстремист. Не стыдно?
А хозяин собаки не друг. Даже не общались при встречах. Просто сосед по большому дому. Вас удивляет, почему в разобщенном обществе жители подписались в его защиту. И это - очень плохой показатель. Было бы лучше, если вы указали на пути исправления ситуации, а не набрасывались с измышлениями и обвинениями.
......... .........
23 февраля 2010г., 23:24
Цитировать это сообщение
я просто в шоке..... такое враньё. детям носы сломали, а ещё отмазываются. не верьте этой статье, это всё враньё.
те парни, это мои друзья хорошие и я знаю на самом деле как всё было.
Альбатрос Альбатрос
24 февраля 2010г., 00:04
Цитировать это сообщение
53. .........

Если вы знаете "как все было", заодно расскажите ГЛАВНОЕ. Как, почему на каком основании они "справляли день рождения" у мусоропровода в нашем доме. На каком основании не пропускали жильцов, т.к. они , видите ли, празднуют.. Материли, накинулись драться. Швыряли бутылками. А если бы в голову попали? Хорошо, у человека реакция хорошая.И сколько было этих ваших друзей, на двоих жильцов? В их немалой компании?
Насчет "сломанных носов". Назовите точный диагноз, по медкарте. Сколько они пролежали в больнице. Или были на больничном. И - они или он. Если не знаете конкретики, то не стоит здесь писать. И еще спросите друзей, что они забыли в НАШЕМ доме? И не стыдно ли им сейчас, что они налетели на людей в два и три раза старше их.
И то, что им сошло с рук все это, доказывает вероятность и вашего появления в нашем, либо в другом подъезде.
Самый главный начальник Самый главный начальник
24 февраля 2010г., 00:52
Цитировать это сообщение
> я просто в шоке..... такое враньё. детям носы сломали, а ещё отмазываются.
> не верьте этой статье, это всё враньё.
> те парни, это мои друзья хорошие и я знаю на самом деле как всё
> было.

Так расскажите нам уже. Тем более что, как видно из написанного, к ответственности привлекли именно собаковода :)

> Просто хотят, чтобы их оградили. От шпаны, заполонившей город. И то, что мы говорим об этом, вам активно не нравится, но это - наше ПРАВО.

Альбатрос,
ПРАВО (вот так, большими буквами) - это вы о чем?
О свободе слова? Да говорите на здоровье. Рот вам никто не затыкал. Просто разговор на уровне "я гражданин, я налогоплательщик, так что вынь мне да положь" - разве это серьезно ? У нас все налогоплательщики. Все граждане. И труд чиновника ничем не зазорней труда рабочего, итээра или коммерсанта.
А вот если вы всерьез думаете, что Димитров, прокурор и милиция должны вас оградить от вас самих - это ошибка.
Пока столь любимые вами собаки будут гадить, пока столь почитаемые вами соседи будут бить подростков, пока столь самоуважаемый вы будете все это на сайте восславлять - ничего не изменится. В лучшую сторону - точно.
В этом мой основной посыл, а не в страхе перед пресловутой дубиной народного гнева.
Если же, говоря о ПРАВЕ, вы полагаете, что власть обязана вам поставить железную дверь - то ошибаетесь еще сильнее.
Потому что если вы собственник квартиры - то по закону этот вопрос должен решаться за ваш счет по согласованию с другими собственниками дома. Если же вы наниматель - то наймодатель никакой двери по закону вам не должен.
Получается, весь ваш пролетарский энтузиазм на поверку - просто просьба отсыпать деньжат... Не очень-то красиво, а? С учетом того, что в остальных домах нашего необъятного города жители сами раскошеливаются?
Это раз.
Есть еще и два.
Распитие пива в подъезде правонарушением не является. Равно как и само по себе времяпровождение в нем.
Поэтому если требовать от милиционеров строгого и неукоснительного исполнения законов - то они будут обязаны НИЧЕГО в этих случаях не делать.

Вывод - вы требуете от власти не законности, а исключительности, преимущества, привилегии.
А это неправильно, потому что нечестно и некрасиво.

P.S. Коль речь зашла о гимнах, думается, вам подойдет этот:
С уваженьем. Дата, подпись... Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото".

PP.S. Было бы лучше, если вы указали на пути исправления ситуации (с).
Альбатрос Альбатрос
24 февраля 2010г., 01:48
Цитировать это сообщение
Цитата:
55. Самый главный начальник


По порядку. Да, понятие "налогоплательщик" у нас не просто девальвировано. Оно отсутствует. Только вопрос. Отчисляя налоги, гражданин вправе спросить и о конечном результате их использования. Из них формируются местный, региональный, федеральный бюджеты. Откуда и финансируются содержание чиновников, милиции и других служб. Призванных работать на благо того самого налогоплательщика. И который, именно поэтому, и вправе спрашивать. Так что, давайте без навязываемой вами лирики.
Далее:

Цитата:
А вот если вы всерьез думаете, что Димитров, прокурор и милиция должны вас оградить от вас самих - это ошибка.


Не от "нас самих". От гопоты, которую милиция сама замучилась отвозить из нашего дома. Именно поэтому, прочтите внимательно комментарий №48. Но и существующего законодательства - достаточно. Мат, мусор,курение, хамство - это просто нахождение в подъезде? И ваш ернический тон ничего хорошего не сулит для горожан. Если вы и на самом деле имеете какое-то отношение к властным структурам города, как вы себя позиционируете, то своими комментариями оказываете ей очень плохую услугу.

Цитата:
Вывод - вы требуете от власти не законности, а исключительности, преимущества, привилегии.
А это неправильно, потому что нечестно и некрасиво


Существует адресная программа. Деньги оказываются в распоряжении депутата. Депутат проигнорировал интересы своих избирателей. Дума и Администрация в представлении горожанина - одно и то же. Власть. Власть не защитила от многолетнего нашествия варваров. Не может избавить от них город, а ее задача - обеспечить безопасность граждан. Вам и на это найти соответствующие статьи? Причем, не одного нормативного документа. Регламентирующего как раз обязанность обеспечения нам этой безопасности теми, про которых вы говорите, что они не обязаны. Но вы и сами должны быть в курсе. Вы что хотите, в результате, нам сказать? Кроме того, что мы - зарвавшийся в своих требованиях "пролетариат"? Мы - предложение исправлению ситуации, пусть и по одному вопросу, сделали. Хотелось бы услышать от вас хотя бы одно предложение. И не поучения , что нам никто ничего не должен, а мы сами - бесстыжие иждивенцы (по 30-40-50 лет проработавшие) , в карман городской власти нахально лезущие . Не сугубляйте ситуацию. Которую вы упорно либо не хотите видеть, либо переложить на плечи самих горожан. Которые, отнюдь, не 100% шпана, как вы хотите представить. А если так - то вопрос вообще диким становится. О чем говорим?
Альбатрос Альбатрос
24 февраля 2010г., 02:23
Цитировать это сообщение
Цитата:
55. Самый главный начальник


Цитата:
ПРАВО (вот так, большими буквами) - это вы о чем?


(О ПРАВЕ капсом)
Мы - о ПРАВЕ на ПРАВОПОРЯДОК. Который, по вашему утверждению, нам никто не обязан обеспечить.О ПРАВЕ говорить, когда это наше право, в нашем доме, нарушено.
Вы что-то имеете против этого? Или сделаете все для того, чтобы мы не были защищены. Так как нам никто ничем не обязан, и мы сами виноваты. Что старики до сих пор живут, и что у них нет денег защитить себя. От беспредела.
Самый главный начальник Самый главный начальник
24 февраля 2010г., 08:09
Цитировать это сообщение
> Отчисляя
> налоги, гражданин вправе спросить и о конечном результате их использования.

Так и есть. Спрашиваете - отвечаем. Отчет об исполнении бюджета - федерального, регионального и местного, кстати, тоже публикуется регулярно. Не угодно ли ?!

> Так что, давайте
> без навязываемой вами лирики.

А в чем лирика? Выражение "слуги народа" давно стало идиоматическим. Чиновники - тоже люди, тоже народ. Так что обязаны они вам только то, что обязаны и ни каплей больше. А ваши друзья-соседи, кстати, обязаны выгуливать своих собак только в специально отведенном месте (вряд ли у нас в городе к ним отнены подъезды и дворы).

> Не от "нас самих". От гопоты, которую милиция сама замучилась
> отвозить из нашего дома.

Опять подчеркну (раз пока главный тезис остался непонятым). Пока такие как вы, ваши соседи и собаки не станут сами соблюдать закон - не рассчитывайте на то, что будете жить в чистых подъездах, дворах и городах
Чтобы приставить к каждому няньку - столько налогов даже вы, уважаемый, не сможете заплатить.

> И ваш ернический тон ничего хорошего не сулит для горожан. Если
> вы и на самом деле имеете какое-то отношение к властным структурам
> города, как вы себя позиционируете, то своими комментариями оказываете
> ей очень плохую услугу.

Чу! Опять реют знамена на баррикадах?
Не беспокойтесь. Перед вами обычный толстый тролль. Станут с вами чиновники списываться, и еще на сайте газеты "Саров", ждите.

> Существует адресная программа. Деньги оказываются в распоряжении
> депутата.

А вот это как раз незаконно.
Управление и (или) распоряжение представительным органом муниципального образования или отдельными депутатами (группами депутатов) в какой бы то ни было форме средствами местного бюджета в процессе его исполнения не допускаются, за исключением средств местного бюджета, направляемых на обеспечение деятельности представительного органа муниципального образования и депутатов.
(абзац второй части пятнадцатой статьи 34 ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ").

Так что на поверку вы все-таки хотите не закона, а беззакония.
Ради своего личного блага, экономии своих средств, нажитых в течение "30-40-50 лет", за счет других налогоплательщиков.
А это (я уже писал) - нечестно и некрасиво.

> О чем говорим?
В самом деле, о чем?
Альбатрос Альбатрос
24 февраля 2010г., 12:46
Цитировать это сообщение
Цитата:
Не беспокойтесь. Перед вами обычный толстый тролль. Станут с вами чиновники списываться, и еще на сайте газеты "Саров", ждите.

Действительно. Хотя только старый , толстый добрый тролль откликнулся - это хороший знак для нас. Значит, ресур пользуется популярностью, тролли подтягиваются. Комментарии приобретают тот вид, что и на популярных сайтах. Говорит о вероятности, что читают многие. В том числе и "несчастные пострадавшие детки" - напивающиеся вдрабадан двадцатилетние "недоросли", превратившие наш дом в отстойник и набрасывающиеся на жителей. И будут обходить наш дом стороной. Надо было видеть людей на собрании. Впечатление, что скоро уже не отбиваться будут, пуская в ход только самозащиту. Сами начнут выкидывать от собственных квартир обнаглевших уродов.

А здесь мы будем публиковать Ф.И.О тех, кого выкидывает милиция. Спасибо ей! Будем знакомиться с протоколами. Отслеживать, какие штрафы они или их родители, если 18 нет, заплатят (и добиваться этого) за свинство в нашем доме. За превращение его в распивочную и филиал борделя. И сообщать, если и почему они прошли мимо административной комиссии. Или не привлечены по соответствующей статье АК или УК. Иначе - и дверь не спасет.
Ломтев Ломтев
24 февраля 2010г., 13:04
Цитировать это сообщение
Цитата:
А здесь мы будем публиковать Ф.И.О тех, кого выкидывает милиция. Спасибо ей! Будем знакомиться с протоколами. Отслеживать, какие штрафы они или их родители, если 18 нет, заплатят (и добиваться этого) за свинство в нашем доме. За превращение его в распивочную и филиал борделя. И сообщать, если и почему они прошли мимо административной комиссии. Или не привлечены по соответствующей статье АК или УК. Иначе - и дверь не спасет.

Вот это правильно! Давно пора. И другим домам надо бы подтянуться, а не управдомов липовых избирать для "галочки" и рекламы неугасимой заботы администрации и ЖКХ о горожанах...
msk01 msk01
24 февраля 2010г., 17:34
Цитировать это сообщение
Не вижу решения проблемы. Отвадите от своего дома - пойдут в следующий. Мало ли в Сарове многоэтажек?
Альбатрос Альбатрос
24 февраля 2010г., 18:41
Цитировать это сообщение
61. msk01

Отваживайте также. Предлагайте свои решения. То, что в городе необходима широкомасштабная кампания (городская власть, милиция, жители, СМИ) - ясно всем. И газета "Саров", как никто, могла бы своими статьями о захвате власти в городе маргиналами, начать ее. Мы верим, что все не так безнадежно.
zyf zyf
24 февраля 2010г., 19:33
Цитировать это сообщение
> А все потому, что такие как zyf в борьбе с "враждебным"
> им обществом перестают убирать дерьмо за своими собаками; такие,
> как ваш друг, натравливают их на людей

Продолжу ходить с лопаткой, когда в Сарове как в Германии будет порядок, а собак натравливают те же отморозки, у которых они есть, а не простые собачники.

> Ради интереса узнайте, по сколько часов в неделю работает Димитров.

Ага, а сколько он бабла гребет?

> Или прокурор. Или простой участковый.

Про прокурора не знаю, а участковых за их копейки ни на месте не сыщешь, ни по телефону не дозвонишься. И наши проблемы им малоинтересны. А чем они так озабочены-то? У нас не Чикаго. Через день не убивают.

> А гадят, хамят и дерутся в подъездах совсем другие.
> Такие, как вы, "простые горожане". Вы, ваши недовоспитанные
> дети и собаки.

А вы, непростые граждане, что делаете? Зарабатываете честным непосильным трудом? Да ваши дети похлеще.

> Хорош флудить.

Альбатрос, между прочим, здесь свою тему трет, а не флудит. Если вы владеете албацким, должны в терминологии разбираться. Бугага.
Зелипука Зелипука
25 февраля 2010г., 08:51
Цитировать это сообщение
Цитата:
Про прокурора не знаю, а участковых за их копейки ни на месте не сыщешь, ни по телефону не дозвонишься. И наши проблемы им малоинтересны. А чем они так озабочены-то? У нас не Чикаго. Через день не убивают.


Когда мне надо было, я своего участкового нашла. И меры были приняты. И даже помогло :) - шумный сосед потише стал. Так что, кто хочет (кому ОЧЕНЬ надо) ищет возможности, а кто не хочет - оправдания.
Alexandr_L Alexandr_L
25 февраля 2010г., 09:26
Цитировать это сообщение
Спасибо газете САРОВ! По-больше таких статей, желательно еще опубликовать бы её в областных газетах.. Хоть такая ситуация в каждом городе, все равно
это не повод опускать руки..
Правда глаза режит..
Татьяна Татьяна
25 февраля 2010г., 12:28
Цитировать это сообщение
Самый главный начальник,
Цитата:
Отчет об исполнении бюджета - федерального, регионального и местного, кстати, тоже публикуется регулярно. Не угодно ли ?!


Угодно. Вот например, в том отчете сказано было, что милиция сэкономила на обучении сотрудников и на эти деньги закупила какую-то матчасть - что именно купила на сессии гордумы сказано не было. Депутаты согласились с таким ирешением, а мне непонятно - как можно не учить сотрудников. Чего от них тогда можно требовать? Это просто безобразие на мой взгляд!

Цитата:
ваши друзья-соседи, кстати, обязаны выгуливать своих собак только в специально отведенном месте


Будьте любезны, уж тогда и напишите - где они - эти специально отведенные места - нет их давным давно! Проблемища с выгулом - некуда идти!
zyf zyf
25 февраля 2010г., 14:13
Цитировать это сообщение
> Когда мне надо было, я своего участкового нашла. И меры были приняты.
> И даже помогло :) - шумный сосед потише стал. Так что, кто хочет
> (кому ОЧЕНЬ надо) ищет возможности, а кто не хочет - оправдания.
>

Да я-то нахожу, и они меня потихоньку ненавидеть начинают, их по ерунде дергать не надо. В подъезде гадят - ваши проблемы, подвалы и машины обносят - неча машины и подвалы иметь, пацаны по коньку новой шиферной крышы бегают - да плевать на них. А вот в Германии у моих родственников кошечка в песочницу нагадила, тут же соседи настучали, и - штраф. Вот когда у нас им до таких мелочей дело будет, газете "Саров" и писать не о чем будет. Но, к сожалению, это иллюзии. Так вот и будем какать собачками у себя под окнами. А мы ведь раньше с пакетиками ходили, года три. Но когда соседи из окон выбрасывают затычки, ушные палочки, презервативы, бычки........, то наши какашки просто милое дополнение к натюрморту, к тому же они дождиком смываются.
Альбатрос Альбатрос
25 февраля 2010г., 17:33
Цитировать это сообщение
Следующая страница дневника. Опять звонили 02. Ждали полчаса. Соседка не могла пройти к мусоропроводу, т.к. дорогу перегородил спящий бомж. Храп слышно в квартирах, вонь уже у лифтов. Приехали через полчаса, не забрали. Говорят - трезвый. А сивушный запах откуда? Понимаем, что несчастные милиционеры не знают, что с такими делать.
Предложили дежурному по УВД отвезти его в кабинет Димитрова. Если сделали все для того, чтобы люди спились, чепки на каждом углу, а власти стыдливо отворачивались, когда тех лишали ушлые типы жилья, то пусть сами и вдыхают в" белом доме" тошнотворные миазмы и перешагивают через бездыханные тела. А храп-рев , заодно, будет сигналом к тому, чтобы создать для таких людей приют, направить на общественные работы и избавить жителей от такого соседства. Оставим пока в стороне, почему не все спились. Это в другой теме можно обсудить.
Сегодня откроем тему в форуме по интервью с Корецким. Доктор юридических наук, пишет известные детективы. Его ответы как раз характеризуют нынешнее состояние общества. И не только. Процитируем некоторые его ответы, они прямо касаются этой темы. Присоединяйтесь к обсуждению в форуме.
Альбатрос Альбатрос
25 февраля 2010г., 19:33
Цитировать это сообщение
До чего однообразные записи получаются. Даже не стали писать о том, что вчера милиция вновь увозила пьяную в хлам парочку, интимно пристроившуюся у знаменитого уже мусоропровода на одном их верхних этажей. Куда и как выносить мусор жильцам? Наиболее незакомплексованные - к мусорной камере у подъезда. Стесняющиеся мусорить у дома, собираются сгружать на пл. Ленина.
Альбатрос Альбатрос
25 февраля 2010г., 21:52
Цитировать это сообщение
Итак, подъезды входят в перечень "общественный мест".

Цитата:
В Нижнем Новгороде с 1 апреля введут комендантский час для подростков
15:39 КП-Нижний Новгород

Молодежь теперь будет гулять по улицам по расписанию: в осенне-зимний период до 22.00, в весенне-летний до 23.00.

Сегодня нижегородские депутаты приняли закон «Об ограничении пребывания детей и подростков в общественных местах». Он вступит в силу 1 апреля. И это не шутка. В новом законе о «комендантском часе» установлены меры по ограничению пребывания детей в местах, где может быть причинен вред их здоровью, физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию, а также в общественных местах в ночное время без сопровождения взрослых.

— Профилактика правонарушений, совершаемых в отношении несовершеннолетних и самими подростками, является важной государственной задачей, — отметил председатель комитета по социальным вопросам Вячеслав Лазарев. Для ее решения и был разработан данный закон. Очень важно, чтобы родители также проявляли повышенное внимание к своим детям.

Итак, согласно новому закону, полностью запрещено нахождение несовершеннолетних (до 18 лет) в ресторанах и барах. Подростки в возрасте до 16 лет не должны находиться в ночное время на улицах, стадионах, в парках, скверах, общественном транспорте, магазинах, развлекательных заведениях, компьютерных клубах, подъездах без сопровождения родителей.

В осенне-зимний период (с 1 ноября по 31 марта) это время определено с 22.00 до 6.00 (для городских населенных пунктов), с 23.00 до 5.00 (для сельских населенных пунктов). В весенне-летний период (с 1 апреля по 31 октября) введены следующие ограничения: с 23.00 до 6.00 (для городских населенных пунктов), с 24.00 до 5.00 (для сельских населённых пунктов).

— Перечень конкретных мест, нахождение в которых детей, в соответствии с законом, не допускается, — пояснили нам в городской администрации. — Будет утверждаться представительными органами муниципальных районов и городских округов Нижегородской области. Размер штрафов за нарушение закона и механизмы их наложения будут дополнительно установлены путем внесения изменений в областной Кодекс об административных правонарушениях.
Альбатрос Альбатрос
27 февраля 2010г., 14:41
Цитировать это сообщение
Вчера пришел ответ на наше открытое письмо.
Из Думы, подписанный господином Орловым. Из него следует - полное непонимание ситуации.К тому же еще, и приписывание своему аппарату некоей проделанной работы с нашими жителями. Заключающая, по его мнению, в выдаче выданных бланков для заочного голосования , которые должны нас убедить, что двери все-таки будут установлены в каком -то далеком,туманном для нас будущем. По новой программе. Предполагаем, что первые два месяца депутаты будут заняты дележкой постов и рассортированием по комиссиям. Затем - летние каникулы.До программы ли здесь, возникает вопрос у жителя? Об этом - ни слова. О сроках, так важных для нас.
Рекомендуется опять обратиться с обращением к начальнику УВД. Но есть и положительное. Им направлено письмо в Администрацию "с предложениями о дополнениях (при необходимости!) в "Комплексную программу профилактики правонарушений в муниципальном образовании ЗАТО г. Саров на 2010-2012 годы" мерами в части локализации криминогенной ситуации, сложившейся вокруг Вашего дома". Очень интересно было бы узнать содержание этих предложений.
Предыдущее письмо, от прошлого года, не сподвигло на эти "предложения". И почему только нашего дома, если и
в других подъездах "гости" не переводятся. Что говорит о несерьезности этих предложений.
А у нас "локализация" происходит из-за окружения нашего дома раем для выпивох. Об этом - ни слова. О политике выдачи разрешений на появление точек продажи спиртного и увеселительных заведений. Как это отразится на жителях, не желающих быть жертвами клиентов этих точек и заведений.
Но спасибо за сам ответ. На повторное обращение в Думу.
Анатолий Анатолий
27 февраля 2010г., 16:30
Цитировать это сообщение
Альбатрос,
никто вам ничего не должен. Дом и коммуникации находятся в вашей совместной собственности. Чтобы произвести ремонт подъезда, или установить дверь в одном отдельно взятом подъезде необходимо согласие не менее половины собственников квадратных метров всего (!) дома. Причем, замечу, за ваш же счет (жильцов подъезда). Учите мат. часть (Жилищный кодекс), коллега.
Альбатрос Альбатрос
27 февраля 2010г., 21:09
Цитировать это сообщение
72. Анатолий

Ответ был Вам отправлен, но на сайте почему-то не появился. Более половины - за. Даже гораздо больше, что подтверждают опросы и подписи под различными завлениями и письмами. То, что нам "никто ничего не должен" - уже давно понято. Не понято одно - почему мы обязаны быть должны этим "никому". А если "собственность", то почему эти "никто" не обеспечивают безопасность затерроризированным владельцам этой "собственности". Может, Вы возьметесь это объяснить шпане, с таким же пафосом, как и в обращении к нам.
Читатель Читатель
27 февраля 2010г., 23:01
Цитировать это сообщение
Оффтопик
Альбатрос,
Если не секрет, Вы за кого будете головать на предстоящих выборах?
Альбатрос Альбатрос
27 февраля 2010г., 23:29
Цитировать это сообщение
74. Читатель

Не секрет. За Голубева А.В.
Анатолий Анатолий
28 февраля 2010г., 12:20
Цитировать это сообщение
73. Альбатрос

У нас в подъезде никогда не пьют, не гадят, не плюют на пол (исключения редки) - потому что отучили. Дверь мы поставили 3 года назад. За свои деньги. Поэтому понятно, что пьют и гадят свои или их гости. В первый раз предупреждают мирно, во-второй с милицией. В третий без милиции своими и привлеченными силами. Собаки Павлова это быстро понимают и "отучаются". Они живут в моем доме и их нужно воспитывать. Кстати они везде живут, просто некому занятся их воспитанием. Предвижу вопль о неимущих и слабых пенсионерах - у нас их тоже много. Делом заимись, а не "В Интернете кто-то не прав". Спасение утопающих - дело самих утопающих (с).
Альбатрос Альбатрос
28 февраля 2010г., 12:47
Цитировать это сообщение
Хотелось бы понять смысл Ваших обращений "в инторнете" к нам. Вы - наконец-то появившийся новый Макаренко? Хотите применить свои уникальные педагогические способности и на:
- алкашах из "Лагуны";
- продолжающих пьяную тусню из "Феллини";
- желающих пососать пиво с сигаретками , купленными в ларьке;
- также пососать пиво, но уже с более крепкими напитками, купленными в соседних магазинчике и Доме торговли;
- охваченных страстью к совокуплению, после принятого;
- подростках соседней школы, желающих покурить (и то же пиво).
Все эти заведения в радиусе 50 м от нашего дома. Приходите. Ваши способности будут неоценимы для нас, неспособных "воспитать" всю городскую гопоту.
А по ночам, пожалуйста, еще повоспитывайте недающих нам спать драками и разборками тех же клиентов заведений.
А "делом" считаю как раз то, что, вместе с другими, "спасаю утопающих". Как могу. Не наблюдаю равнодушно, как они тонут, по вашему совету.
Анатолий Анатолий
28 февраля 2010г., 13:19
Цитировать это сообщение
Скиньтесь, установите дверь. Вот соль поста 76. И воспитывайте только своих, что непонятного?
Альбатрос Альбатрос
28 февраля 2010г., 13:56
Цитировать это сообщение
78. Анатолий

Предлагаю направить ваш "совет" об установке двери в Администрацию, окружившую нас питейными заведениями и точками его продажи. Вы нам этим очень поможете. Печальный опыт нас уже убедил, что дверь эти "клиенты" будут регулярно курочить. Посоветуйте, заодно, чиновникам ремонтировать ее за свой счет. Мы не один раз уже собирали деньги. И на дверь, и на замки, и на домофоны (старой модели). Лежат в квартирах. Мы даже сами уже прониклись сочувствием к милиционерам, вынужденным таскать весь этот сброд из нашего дома.А предлагать трясти постоянно тощий кошелек малоимущих (из-за невозможности справиться с этим сбродом), окруженных по воле градоправителей настоящими подонками, граждан может только сочувствующий и поддерживающий их. Вставший в контру к отстаивающим право на достойное проживание жителей в родном городе.
Альбатрос Альбатрос
28 февраля 2010г., 14:08
Цитировать это сообщение
78. Анатолий
И перечитайте внимательно комментарий №77. О "воспитании" чужих "своих". Если вы неспособны понять смысл написанного, не доходит с первого раза, то прежде чем писать здесь - перечтите несколько раз. Будут дельные советы и предложения поддержки необходимости широкомасштабной кампании против гопоты (о чем, и как уже сказано) - тогда ваши комментарии будут по "делу", о котором вы ратуете.
zyf zyf
28 февраля 2010г., 17:48
Цитировать это сообщение
> У нас в подъезде никогда не пьют, не гадят, не плюют на пол (исключения
> редки) - потому что отучили. Дверь мы поставили 3 года назад.
> За свои деньги. Поэтому понятно, что пьют и гадят свои или их
> гости. В первый раз предупреждают мирно, во-второй с милицией.
> В третий без милиции своими и привлеченными силами. Собаки Павлова
> это быстро понимают и "отучаются". Они живут в моем
> доме и их нужно воспитывать. Кстати они везде живут, просто некому
> занятся их воспитанием.

У нас 12 квартир, в половине - уроды. Но одна квартирка особенная. И ходили половиной подъезда, и их гуано им на коврик сметали, и к участковым обращались - как завелась в доме одна паршивая семейка, соплячка 15-летняя и ее мамаша, все из себя с виду, так все равно гадят и гадят, сто раз за руку ловленные. И не понимают, и не отучаются, собаки падловы. И ведь не сдохнут раньше времени. Молодые еще. А участковым врут - не мы мол. А в итоге верят им, а не нам. И дверь закрывать не приучим ту же половину подъезда. Вывод: богатеть и сваливать в свою хижину или наплевать и терпеть.
Альбатрос Альбатрос
28 февраля 2010г., 18:17
Цитировать это сообщение
81. zyf

Как ни грустно, но в ваших словах - правда. О том, что таким сейчас раздолье. И общее согласие на это. А несогласные жить в навязанном свинстве вынуждены либо уезжать, либо терпеть. Сцепив зубы. Какая-то безысходность в этом общем согласии.
Демидов Алексей Демидов Алексей
28 февраля 2010г., 22:25
Цитировать это сообщение
С большим интересом читаю Дневник Человека под ником Альбатрос! «Альбатрос» - Вы БОЛЬШОЙ МОЛОДЕЦ! Впервые в Сарове вижу Человека, вступившего в борьбу за свой подъезд силами Интернета! Хочу выразить Вам всяческую ПОДДЕРЖКУ и УВАЖЕНИЕ! У меня была аналогичная проблема 10-ть лет назад, но, конечно, говоря языком математики «О-малое» от Вашей проблемы!
Начну по–порядку…
Незадолго до смерти в 2000-м году мой отец – Доктор наук высказал пожелание: «Если кто-то из нас с Матерью умрет, ты со своей семьей должен вернуться в наш дом и обеспечить человеческий «уход» своих родителей… Так и случилось – отец умер в 2000-м году, - и с февраля 2001-го года я въехал в родной подъезд, из которого убыл в марте 1989 года, когда было все более-менее нормально… Не надо думать, что до 2000-года я не замечал, что в подъезде творится что-то неладное… Но то, что я обнаружил после переезда в 2001-м , меня просто потрясло… Пространство под лестницей на первом этаже превратилось в туалет… В почтовом ящике Отца я обнаружил отработанные презервативы… Все потолки были выжжены спичками, стены разрисованы матерными «граффити»… А у меня два сына – 12-ти и 10-ти лет… Другой Доктор наук со второго этажа в доверительной беседе сказал мне, что собирается съезжать отсюда, так как бутылками со второго этажа бросают в его машину (средства у него были)… Я его попросил повременить с переездом и по возможности помочь. У нас в подъезде всего 5-ть квартир! Обошел всех и заручился поддержкой об оплате двери с кодовым замком. За свои деньги! (3.5 тыс. руб.) тут же установил железную дверь – первую из 4-х подъездного дома! (После, полгода собирал деньги – по 700 рублей с соседей.)
Далее началась настоящая ВОЙНА за подъезд… Разведка из «подруг семьи» - жителей дома - донесла, что опасность исходит из трех источников…
1. После закрытия во дворе подросткового клуба в 19-00 вся тусовка перемещается в наш подъезд;
2. В плохую погоду и в праздники «ребятки» из сквера у «Октября» «тусуются» у нас в подъезде;
3. И самое неприятное, на втором и третьем этаже выросли «девочки»- школьницы, у которых курящие и пьющие пиво «мальчики»…
Вот такой расклад…
Но я был в выгодном положении! Весь дым из подъезда (по физике) уходил через квартиру матери на последнем этаже… А так как я на уровне подсознания не терплю этого дыма, я сразу «чуял» этот дым и выскакивал на лестничную площадку с воплем:
- Кто курит в подъезде?
- Мы, – а тебе, мужик, «чаво»?
- Марш отсюда! Даю вам три минуты, и вызываю милицию!
Далее был слышен топот убегающих «хилых школьников», или от группы отделялась «парочка суперменов», которая хотела (на глазах у своих подруг) получить от меня «добро» на «продолжение праздника»… В «фул контакт» с этими «бойцами» я не вступал – отступал за свою закрытую дверь и набирал 02, так, что этим «ребяткам» было слышно…
- Алло, Дежурный! Примите вызов! Я – такой- то, по адресу такому-то в подъезде группа молодых агрессивных людей курит и распивает спиртные напитки! На замечания не реагируют, провоцируют драку! Приезжайте СРОЧНО, ЖДУ!!!
После этого, как правило «ребятки» разбегались, а рецидивов было всего несколько… Милиция, как правило, приезжала, и выговаривала мне, что надо сначала их вызвать, а потом «пугать» «ребяток»… «Война» продолжалась примерно полгода. Сломали один кнопочный замок за 500 р. и оторвали ручку у двери. Но в основном, материальные потери были небольшие и все соседи по подъезду поверили, что мы - сила! При этом замечу, что мне было абсолютно «по-барабану», что творится в других подъездах нашего дома! Мы «сражались» ТОЛЬКО ЗА СВОЙ ПОДЪЕЗД и отстояли его. Потом я понял, что и в других подъездах есть свои ЛИДЕРЫ…
Вот такая история…
Далее была установка «КОЗЫРЬКА» над входом в подъезд, но это – «совсем другая история»…
Альбатрос Альбатрос
28 февраля 2010г., 23:37
Цитировать это сообщение
83. Демидов Алексей

Большое спасибо Вам, Алексей, за добрые слова и поддержку. Она нам очень нужна. Тем более от человека, побывавшего в аналогичной ситуации, и добившегося избавления своего подъезда от "набегов" маргиналов. У нас обстановка серьезнее. И есть понимание, что без изменения отношения к захвату власти в городе шпаной маловероятно наступление спокойствия в наших домах. Даже при появлении бойцов-одиночек в каждом подъезде.И наличии металлических дверей. Особенно в многоэтажных домах. Поэтому в нашем Открытом письме и сделана заявка на призыв к местным депутатам об инициировании изменений в законодательстве, направленных на ужесточение мер по пресечению этих безобразных явлений. Пусть не сразу, но вода и камень точит. Призыв к Думе, Администрации, УВД, СМИ и горожанам о настоящей, недекларируемой борьбе с гопотой. Если молчать об этом, то мы обречены на унизительное согласие жить в условиях, навязанных не лучшей частью "новых" горожан.
Альбатрос Альбатрос
01 марта 2010г., 13:45
Цитировать это сообщение
Еще раз приглашаем всех в форум. Тема - "Люди улыбаются друг дргу все реже". Разговор коснулся уже того, почему подростки предпочитают пиво и подъезды. Не только о самообороне и необходимости иметь оружие самозащиты. У всех - дети или внуки. Что думаете Вы, какие мысли у вас по этому больному вопросу. Нас - читают, а значит есть вероятность, что и услышат.
msk01 msk01
01 марта 2010г., 22:59
Цитировать это сообщение
> Еще раз приглашаем всех в форум. Тема - "Люди улыбаются друг
> дргу все реже". Разговор коснулся уже того, почему подростки
> предпочитают пиво и подъезды.

Странный вопрос. Вы подростком были? Вы что предпочитали - балет или керамику?
Альбатрос Альбатрос
01 марта 2010г., 23:55
Цитировать это сообщение
86. msk01

Цитата:
Странный вопрос. Вы подростком были?


И не жалею об этом (жаль смайлика с улыбкой здесь нет)!
Но вот толпой с пивом, пакостить в подъезде и агрессивно хамить жителям - не довелось. И моим друзьям тоже. Даже в самой "откровенной и искренней автобиографии" (если приведется) не смогу такого соврать. Потому и не было необходимости в металлических дверях. Не только от грабителей.
Альбатрос Альбатрос
02 марта 2010г., 11:48
Цитировать это сообщение
Обещанный копирайт.

Вчера вечером опять заголосил дверной звонок. Милая девочка с напором стала интересоваться, за кого наша семья будет голосовать. Требовала назвать фамилию. Что это "заказ от Нижнего Новгорода". Поинтересовались, не рановато ли для экзит-пулов. По ее личику увидели, что она обиделась на незнакомые слова. Успокоили. После того, как закрыли дверь, остались два вопроса.
1. (Кто о чем...) Сколько денег ушло на эти "опросы". Сколько дверей на них можно поставить в домах, или направить на более нужные для людей дела. Сомнение в их "объективности", а значит и в решении такой траты фин.средств. Раздражение, что о нас вспоминают только во время таких кампаний. Но, также, умилила забота Нижнего Новгорода о простых саровчанах. Очень похожая на ответы горожанам г-на Димитрова в "Колючем Сарове".

2. Главный вопрос. Откроют ли теперь дверь наши замученные жители (и шпаной, и надоедливыми визитами различных участников предвыборной кампании) действительно нужному человеку - курьеру "Систем безопасности". Которого очень ждем на этой неделе. С уже действительно нужным опросом. Тем более, что мы еще и бланки заполнили, выданные г-м Тихоновым. В который раз обходили,только действительно по делу. Для нужных опросов и очередного сбора подписей. Скоро, исхоженное нами расстояние приблизится к окружности экватора. Нижнему Новгороду надо было у нас разместить заказ. Опыта - немерено. Только вот ответы, наверное, не понравятся.

Этот комментарий скопирую еще и "В осаде". Касается и той темы. Здесь все вместе. Одно из другого вытекает.
Альбатрос Альбатрос
02 марта 2010г., 20:16
Цитировать это сообщение
ВНИМАНИЕ!

Вот и письмо из Администрации. Подписано Главой администрации В.Д.Димитровым. Сообщается, что наш дом включен в проект разрабатываемой адресной программы. Слова "проект" и "разрабатываемая" обнадеживают.
Далее, по тексту, уже труднопонимаемое. Объясняется, что согласно ч.1 ст.№ 36 ЖК РФ мы ЯВЛЯЕМСЯ собственниками НЕ ТОЛЬКО КВАРТИР, но и лестничных площадок, лестниц, лифтов, коридоров, технических этажей, чердаков, подвалов и тд. (а мы никак не могли убедить в этом сотрудников УВД! Что посторонние без нашего согласия не должны там находиться).

Цитата:
"В связи с этим, в целях предотвращения нарушений общественного порядка собственники помещений многоквартирного дома № 32 по ул. Силкина вправе на общем собрании принять решение о применении за счет собственных средств какого-либо вида охраны помещений общего пользования (услуги консъержа, заключение договора с Отделом вневедомственной охраны при УВД г. Сарова"! - приводится адрес и телефон. И еще рекомендации, о заключении договоров на услуги по охране.
Шедеврально! Мы-то вправе. Круглосуточно - два консьержа надо. Меньше, чем за 6-7 не согласятся. Итого - 12-14 тысяч. В месяц. С учетом непроживающих и совсем бедных - похоже на издевку. Или - вневедомственную охрану УВД.
Если это не обычная отписка, то - признание г. Димитровым того факта, что УВД г. Саров может обеспечить нашу безопасность в доме только на платных условиях. И даже реквизиты любезно обозначены. Иначе, предложение нанять то же УВД - как расценивать?
И полное расписывание в том, что УВД не может обеспечить нам ту самую безопасность? Неужели так считают и в самом УВД? Что не смогут бесплатно "предотвращать правонарушения" в нашем доме? А за плату смогут, получается? Так и до улиц дойдет? Не хочется верить в такое. О какой настоящей борьбе с правонарушениями в городе может идти речь, после такого ответа? От человека, который взял на себя ответственность за нашу жизнь в этом городе. Т.е. у юзера Анатолия есть мощное подтверждение его жизненного кредо - спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Все.
Девяностый Девяностый
02 марта 2010г., 22:14
Цитировать это сообщение
А вы знаете сегодня Палагина с выборов сняли?
Дружно кричим УРА!!!!!!!!!!!
Альбатрос Альбатрос
02 марта 2010г., 22:44
Цитировать это сообщение
90. Девяностый

Цитата:
Дружно кричим УРА!!!!!!!!!!!


Вы какие-то личные преференции получите в результате этого радостного лично для Вас события? Я, например, знать не знаю Палагина. Но не знаю и оснований, по которым его сняли.Какие нашли упущения или нарушения. Насколько они существенны. Для кого и в чью пользу. Поэтому здравицы провозглашать смысла не вижу. А вот о многом задуматься смысл есть.
Девяностый Девяностый
02 марта 2010г., 22:51
Цитировать это сообщение
> Поэтому здравицы провозглашать смысла не вижу. А вот о многом
> задуматься смысл есть.

О чем думать-то? Прыгать надо :)

А если серьезно - рассчитываю на интересную, злую, полную пролетарской ненависти статью в ближайшем выпуске газете "Саров".
И только в этом моя личная преференция.
Я все равно бы голосовал за Душмана-ст., а не за Палагина :)
Ломтев Ломтев
04 марта 2010г., 12:17
Цитировать это сообщение
Цитата:
90. ДевяностыйКомментарий от 02 марта 2010г., 22:14 А вы знаете сегодня Палагина с выборов сняли? Дружно кричим УРА!!!!!!!!!!!
Молодой ишшо, не накричался видать...
djdance djdance
04 марта 2010г., 19:53
Цитировать это сообщение
кто такой душман-ст?

Чтобы использовать комментарии, необходимо зарегистрироваться и/или авторизоваться ВКонтакте.

© 2007-2021 - Газета «Саров». 16+. Главный редактор - М.Ю. Ковалева.
Перепечатка возможна только с разрешения редакции. Ссылка на gazeta-sarov.ru обязательна.
Дизайн - Анна Харитонова. Разработка и поддержка - Олег Клочков.
ТИЦ Яндекс.Метрика