Газета «Саров» Здесь могла быть
ваша реклама!
Здесь могла быть
ваша реклама!

Газета «Саров» - Эксклюзив для «Сарова» - Как нагрезим, так и будет

Как нагрезим, так и будет

Что может сознание? Способно ли оно увеличить вероятность того или иного события, «заглянуть» в другую реальность? Можно ли выбирать реальность, конструировать судьбу, путешествовать по параллельным мирам? О феномене сознания мы беседовали с одним из ведущих специалистов в области психотерапии, врачом-психотерапевтом, доктором медицинских наук, профессором медицинской психологии и психотерапии, писателем Эрнестом Цветковым. Часть 1. Как нагрезим, так и будет – Эрнест Анатольевич, сознание присуще только живой материи? Можно ли предположить, что сам феномен жизни создало именно сознание? – В начале 1940-х годов нейрофизиолог Карл Прибрам провел ряд блестящих экспериментов с кошками. Он удалял им 90 процентов зрительных нервов тех отделов мозга, которые ответственны за зрительное восприятие. Через некоторое время кошки снова продолжали видеть и структурировали реальность так же, как раньше. Какие-то участки мозга брали на себя функции удаленных зрительных центров. Это позволило Карлу Прибраму сделать вывод, что мозг структурирует реальность, создает ее. Наш мозг – великий созидатель, великий художник. Реальность по Прибраму можно представить в том виде, в каком она была показана в фильме «Матрица». Это сплошное поле, квантовый бульон в состоянии чистой сущности, энергии. Метафизики называют это эфиром, мистики – неким информационным полем, кто-то называет его «хроники Акаши». Об этом писал Юнг, об этом частично говорил и Фрейд. Он отмечал, что сознание само выбирает для человека некую карту реальности и по ней живет. В последнем десятилетии XX века возникло новое научное направление в психологии, которое получило название квантовая психология. Представители квантовой психологии говорят о параллельных пространствах и параллельных реальностях, о том, что наше сознание может залезать в параллельные миры, там что-то создавать и перетаскивать сюда… – В квантовой физике ученые выдвигают гипотезы о существовании бесконечного числа реальностей. Сознание человека субъективно воспринимает происходящее так, будто существует лишь одна реальность. При отключении сознания, во время сна или медитации, человек может перемещаться из одной реальности в другую... Это действительно так? – В своем направлении я снимаю такие жесткие определения как сон, бодрствование, я называю их альфа-состояние, бетта–состояние. Например, сейчас мы с вами все происходящее принимаем за чистую монету, мы находимся в конвенциональном бетта-состоянии, когда наш мозг конструирует одну треть конвециональной (соответствующей традиции) реальности, как канал в телевизоре… Но я могу перейти в альфа-состояние, это состояние называют медитацией. Вот я смотрю и говорю – это стол. На основании чего? На основании того, что я вижу образ, стало быть, я во-о-бражаю, я создаю стол здесь и сейчас. Вся наша культура, весь мир, все наше мироздание создано единой коллективной грезой. Например, сейчас начинается коллективная греза человечества о грядущем мировом кризисе. Как нагрезим, так и будет. В данном случае некий коллективный мозг задает коллективную программу. Народ, электорат, грезит относительно лидера, относительно правителя, результат этой грезы материализуется в соответствующую реальность. – Как объяснить, что есть вещи, которые я в своем воображении не представляю, я этого просто не знаю, но они происходят? Так, например, когда я шла на встречу с вами, я не могла вообразить себе такой особняк в центре Москвы, такие интерьеры… – Это хорошо прописано у Фрейда. Он говорил о том, что у нас есть «сознательное» и «бессознательное» (или подсознание). Сознательное – то, что мы имеем в сознании и можем воспринять. Бессознательное представление мы не воспринимаем, оно скрыто от нас, но оно присутствует в душевной жизни. Только крохотная доля бессознательного всплывает на поверхность сознания. Когда мы что-то воображаем, конструируем, мы производим это не только сознанием, но и подсознанием. В психоанализе есть такая формулировка – сознание размышляет, но бессознательное управляет. Наше бессознательное обладает более емким фактическим материалом, оно все знает. Сознание не знает, оно осознает. Знает бессознательное. Но между сознанием и бессознательным пролегает некая цензура, и не всегда материал бессознательного проникает в наше сознание. То есть, мы все знаем, но не все осознаем, поэтому, когда вы шли сюда, вы уже знали, вы себе это представляли, просто еще не осознавали этого. Отсюда часто возникающий в жизни феномен «дежавю». Человек приходит куда-то и думает, что он здесь был. Но он не осознавал это, хотя его бессознательное это предчувствовало, предощущало, оно это видело. Часть 2. Может ли человек создавать реальность? – Эрнест Анатольевич, в своих книгах вы описываете такие «фантастические» явления, как, например, переход в параллельный мир. У вас есть один персонаж, старик, который может совершать чудеса. Скажите, старик с его мистическими способностями – это некий литературный прием, художественный образ, вымысел? – Все, что описано в моих книгах, это фактологический материал. Ну, например. Моя реальная практика после четвертого курса мединститута в Орловской губернии, где я оперировал девочку без наркоза. Тогда я впервые узнал о существовании у себя гипнотических способностей. Был и реальный старик, со своей биографией, из бывших «особистов», занимавшийся «мистическими» практиками, обучивший меня началу этой самой трансгрессии (переходу в параллельный мир). Но определенные моменты беллетризованы. – Вы описываете, например, способ создания желаемой реальности. Предположим, я прочитала вашу книгу, применила этот метод, и я действительно начну выходить в ту реальность, в какую захочу? – Здесь нужна тренировка. Чтобы бросить мяч в корзину, спортсмену надо тренироваться не один год. – Но тренировка предполагает учителя, или человек сам может это все освоить? – Теоретически человек может себя постричь сам. Купил машинку, ножницы, но люди предпочитают пользоваться услугами профессионального мастера. Хорошо, когда есть мастер, который стрижет и учит причесываться. Причесывается и создает что-то на голове человек сам. Есть люди, одаренные в этой области. Естественно, у них получается это как бы само собой, по наитию. Но даже из истории вы знаете, что людей одаренных судьба всегда сводит с какими-то мастерами, учителями. Теоретически научиться можно самому, но дольше и с повышенной вероятностью совершения каких-то ошибок. – Итак, человек действительно может создавать реальность? – Человек не то что может, он ее создает. Вопрос – какую? Он может создавать любую другую реальность, по крайней мере, иную, чем ту, в которой он живет. Господь Бог создал человека по образу и подобию своему. Как сказано в Книге Бытия, где сконцентрирована и физика, и метафизика, человек же создает реальность по образу своему и по подобию своему человеческому. И он может создавать другую реальность, если захочет. Часть 3. О психотерапии и предназначении. Москвичи идут к психотерапевтам, провинциалам они не нужны. – Вы верите в свое предназначение, в судьбу? Есть что-то, что ведет вас по жизни? – Я верю, что существует некая сила, которая, подобно гигантскому космическому шахматисту, своими гигантскими космическими руками переставляет меня, как фигуру на шахматном поле жизни. Гиппократ говорил: «Медицина держится на трех китах – железо, трава и слово». Некая сила не повела меня по пути железа. Хотя я очень хотел стать хирургом, посещал студенческий кружок по хирургии, постоянно там оперировал. В Орловскую губернию поехал, чтобы три месяца поработать в хирургическом блоке. Но не прошло и месяца, как привезли эту девочку, и судьба моя была предрешена. Я понял, что мой путь – психотерапия. – Скажите, психотерапия, насколько это наука, и насколько деятельность в этой области зависит от личности профессионала. – Знаете, в психиатрии достаточно определенного набора знаний, опыта, эрудиции, и результат обеспечен. Но психотерапия, которая не имеет ни ножа, ни таблетки, представляет такую уникальную дисциплину, где «ходячими» таблетками является сам психотерапевт. И, естественно, психотерапия – та область, которая центрирована на самом психотерапевте. Здесь необходимо наличие врожденных качеств. Психиатром можно стать, психотерапевтом надо родиться. Здесь нужна харизма, нужна одаренность, нужно внутреннее чувство предназначения. Другое дело, что по правилам, разрешенным законом, психотерапевтом можно стать, имея только психиатрическое образование. – А психологом? – Психология и психотерапия – это разные вещи. Во-первых, психотерапевтом может быть только врач, врач-психиатр. Поэтому даже если у человека есть талант и предназначение, ему надо получить диплом психиатра. Ему надо разбираться, надо отделять патологию от нормы. Есть некоторые виды психической патологии, которые очень опасно лечить психотерапевтическими методами, например, гипнозом. Психолог не имеет права лечить, поэтому психолог не работает на глубине. Психология более линейна. Недаром основателем трансперсональной психологии был Станислав Гроф – психиатр. Все крупные прорывы в области сознания совершили психиатры, врачи. Фрейд был невропатологом, врачом. Юнг – психиатром. Интересно также, что Лев Толстой и Федор Достоевский специально ходили в психиатрическую больницу, изучали психиатрию. Лев Толстой с Корсаковым, выдающимся русским психиатром, в шахматы играл. Психология работает на уровне бытовой схемы – прийти и разрулить, кто с кем поссорился, жена с мужем. А вот психотерапия – это уже более глубокое, мощное орудие. – Вы знаете о нашем городе, о Сарове? – Да, знаю, я не был у вас в городе, но был рядом, в местах, связанных с Серафимом, в Дивееве. – Город Саров не считается благополучным городом по психическим заболеваниям: большой процент суицидов, патологий, пограничных состояний. – Почему? Радиация? – Нет, не в этом дело. Я разговаривала с одним из нижегородских психотерапевтов, профессором, она полагает, что происходит это оттого, что в свое время на ограниченном пространстве было сконцентрировано много талантливых и чрезвычайно одаренных людей. Физики, математики. У кого-то из них были легкие признаки некоторых отклонений. А то, что у родителей признак, у детей – диагноз. Что вы можете сказать в связи с этим? – Я полностью согласен с точкой зрения этого психиатра. Кстати, это очень похоже на то, как живет некое племя, которое замкнуто. Оно не имеет возможности общаться с внешним миром, и оно приходит к вырождению. Точно так же, как в большом коллективе людям необходимо разбавлять свою кровь. Нация, которая решила сохранять свою чистоту, очень быстро идет к вырождению. – Как вы думаете, почему в Москве обращение к психотерапевту стало нормальным явлением. В провинции же обращение к психологу, не говоря о психотерапевте, – уже событие, уже нечто такое, чего надо опасаться, скрывать? – Провинция всегда отстает. В ней больше инерции. Почему Москва? Мы берем по Карлу Попперу, социологу, открытое общество, степень его открытости, степень урбанизации. Москва уже стала открытым мегаполисом, принимающим на себя явления мирового масштаба. Здесь урбанистическое можно связать в какой-то степени с понятием «футурологическое». Где идет развитие, идет определенная футурологическая экспансия. У людей появляется больше потребности в самостимулировании, больше мотивации для того, чтобы расти и развиваться. И естественно, произрастая и развиваясь, люди активно ищут способы коррекции тех или иных «издержек производства». Провинция более инертна, пока большой город прорывается на уровень интернациональный, интерконтинентальный, на уровень, который снимает демаркации, границы, провинция топчется, регрессы прошлого утягивают ее в болотце. Поэтому она отстает. Часть 4. Логика чемпиона – Воспитание детей – животрепещущая тема. Много родителей с амбициями, видящих своих детей только в числе самых первых и самых лучших. Обращает на себя внимание гипертрофированный элемент соревновательности при воспитании детей. В школе, дома ребенку постоянно внушают, что он самый лучший, он должен быть первым. Насколько опасен такой подход в воспитании? – Был такой великий шахматист Бобби Фишер. Это мистическая фигура. Умер в 64 года непобежденным королем шахматного мира, 64 клетки на шахматной доске... Когда его спрашивали, почему никому не удавалось его победить, он отвечал: «Секрет простой. Когда другие играют с Бобби Фишером, Бобби Фишер играет в шахматы». Это логика чемпиона. Существует две логики: логика соревнователя и логика чемпиона. Соревнователь играет с Бобби Фишером, он играет с кем-то на что-то. Чемпион же настолько вовлечен в сам процесс, что включается «квантовый» механизм, он переходит в другую реальность. Для него других не существует. – То есть не надо становиться самым лучшим, это неправильное воспитание? – Подобное воспитание гарантирует к тридцати годам стойкий невроз. Перфекционизм – один из признаков обсессивно-компульсивной личности или того же самого невроза. Многие люди становятся ходячими компульсантами с неврозом навязчивого состояния: добиться чего-то, прорваться куда-то, обойти и т.д. У многих это не получается, и многие сваливаются в трясину депрессии. – То есть, нельзя говорить самому себе: я самый лучший, я самый лучший? Или же своему ребенку: ты самый лучший, ты самый лучший. – Это в корне неверный подход – это равнозначно тому, что говорить: «Я Наполеон, я Наполеон». Или «Я Господь Бог, я Господь Бог». Это, по сути, будет мало чем отличаться от пациента психиатрической больницы в острой палате, который говорит «я Наполеон, я Наполеон» перед зеркалом. Это очень опасно. Надо процесс обучения поставить на поиск себя. Не «я самый лучший», а «кто я такой, какова моя миссия, каково мое предназначение». – Может ли человек искать себя уже в зрелом возрасте? И о чем может говорить то, что человек не нашел себя? О его глупости, недоразвитости? – На этот вопрос хорошо ответил Александр Сергеевич Пушкин: «Любви все возрасты покорны». Конечно, можно искать непрестанно. Софокл написал своего «Царя Эдипа» в 70 лет. Эрнст Юнгер прожил до 103 лет и до 103 лет что-то искал. Как сказал кто-то из великих: «Мозгам не грозит истощиться от того, что они перенапрягутся, скорее всего, они заржавеют». Или как говорил Милтон Эриксон: «Многие умирают к 25 годам, только хоронят их после 80-ти». Искать, искать. Это не зависит от возраста. Мудрость не зависит от возраста. – Но человек, например, в 40 лет вдруг найдя себя, понимает, что он уже не успеет переучиться, чему-то научиться вновь… – Потому что его так запрограммировали, его так зомбировали. Ему промыли мозги так, что если в 40 или 50 лет он ничего не достиг, (а ему промывали, что обязательно надо достичь), то он остается у разбитого корыта. Это называется экзистенциальный невроз. Был другой великий психотерапевт Виктор Франкл, человек, который прошел через горнило, через ад концлагеря. Выйдя из концлагеря, он не сломался, он написал множество книг. И еще в концлагере работал как психотерапевт, поддерживал людей. Человека изначально надо настраивать на поиски себя, на раскрытие духовности, на раскрытие своей миссии. Не – «я самый лучший», а «в чем я могу быть наиболее эффективным, каково мое призвание, каково мое предназначение». Вот это саногенный фактор. Здесь можно еще вспомнить то, что говорил Юнг, если человек не идет навстречу духу, то дух сам начинает идти навстречу ему. Но уже в виде катастроф, личностных драм, для того, чтобы потрясти человека, дать ему встряску, чтобы сказать ему, чего ты жиреешь, чего ты застываешь, чего ты превращаешься в машину. Ты человек. Отсюда эти кризисы: и внутренние, и глобальные – антропогенные.
Опубликовано 15 января 2009г., 12:58. Просмотров: 2187.

Комментарии:



Эту заметку пока никто не комментировал.



Чтобы использовать комментарии, необходимо зарегистрироваться и/или авторизоваться ВКонтакте.

© 2007-2019 - Газета «Саров». 16+. Главный редактор - М.Ю. Ковалева.
Перепечатка возможна только с разрешения редакции. Ссылка на gazeta-sarov.ru обязательна.
Дизайн - Анна Харитонова. Разработка и поддержка - Олег Клочков.
ТИЦ Яндекс.Метрика