Газета «Саров» Здесь могла быть
ваша реклама!
Здесь могла быть
ваша реклама!

Газета «Саров» - Наше здоровье - Взрыв эмоций

Взрыв эмоций

Картинка5 февраля главный врач КБ N50 С.Б.Оков назначил встречу с журналистами Сарова. Тема взрывоопасная: по городу пошли слухи о том, что физиотерапия (на пр.Мира) переезжает в «Солнышко», здание освобождают для церковных нужд. И «Солнышко» реорганизуется. Возмущение родителей понятно – число детей в городе растет, а количество «полезных для детей объектов» уменьшается: сразу вспомнили потерянную безвозвратно молочную кухню, например. Лучший способ предотвратить панику – дать максимально полную информацию. Это и была цель пресс-конференции главного врача клинической больницы №50. И хоть вопрос о физиолечебнице прозвучал лишь в конце, ответ на него мы дадим сразу, чтобы у читателя голова не болела на эту тему. ФИЗИОТЕРАПИЯ БУДЕТ Сергей Борисович Оков: - Это здание до революции принадлежало церкви. Сейчас идет процесс возврата имущества церкви. Когда мы получили известие, что церковь инициировала процесс возврата этого здания себе, руководители Федерального медико-биологического агентства обратились к владыке Нижегородскому и Арзамасскому Георию с обоснованием того, что здание нужно оставить за нами, поскольку там располагается мощный физиотерапевтический блок. Владыка с этим согласился, и сейчас мы рассматриваем вопрос, как пользоваться этим зданием дальше. Для жителей города здесь не изменится ничего, база остается здесь же.
Картинка
«СОЛНЫШКО» НЕ ЗАКРОЮТ Основные новости, которые важны для родителей, - реорганизация «Солнышка». Как пояснил С.Б.Оков, теперь это учреждение не является детским санаторием, как раньше, а стало дневным стационаром. Далее – подробности. С.Б.Оков: - Одно из направлений реформы здравоохранения в стране – привести систему в соответствие новому законодательству, медпомощь должна оказываться на условиях, которые определило государство. Эта работа ведется давно, и работа детского санатория «Солнышко» не соответствовала ни порядкам, ни условиям оказания санаторно-курортной помощи, что требуется по Закону РФ об основах охраны здоровья граждан РФ. Закон был принят в ноябре 2011 года, но нам целый год удавалось сохранять детский санаторий «Солнышко» в его привычном виде. Но в 2013 году в рамках госуслуг, которые заказаны в федеральным бюджетом нашему учреждению, этот вид помощи (санаторно-курортный) не предусмотрен, он не финансируется из федерального бюджета. Чтобы сохранить эффективно действующее подразделение «Солнышко», мы с руководством Федерального медико-биологического агентства договорились о том, что на базе «Солнышка» будет открыт дневной стационар для оказания помощи детям. И все мощности, которые там есть, будут профинансированы. Но перемены будут. Если раньше помощь детям была реабилитационной, восстановительной, лечение проводилось курсами, то сейчас это будет медицинская помощь без массовых заездов и не столь длительное (56 дней было). Лечение будет по показаниям, сроки будут чуть короче и определены медицинскими стандартами и порядками. После реформы «Солнышко», поджав сроки лечения, сумеет пропустить через себя большее число детей: добавятся школьники, добавятся ребятишки с гастроэнтерологическими заболеваниями. Как же все они тут поместятся?! Сергей Борисович объясняет: - На этой территории будет оказываться и помощь школьникам и дошкольникам. Лечение станет более эффективным, сроки лечения будут короче. Список заболеваний, возможно, даже расширится. Санаторий «Солнышко» занимался лечением детей с заболеваниями бронхо-легочной системы и опорно-двигательной неврологической сферы, а сейчас добавится новое направление работы – по гастроэнтерологическим заболеваниям. Объемы лечения будут выше, чем фактическая потребность, поэтому привлекать детей к лечебно-реабилитационным мероприятиям станем активнее. Сейчас порядок направления в «Солнышко» будет таким: если после острой стадии заболевания и окончания амбулаторного лечения ребенку будет нужен курс восстановительного лечения для уменьшения возможности рецидива, этого ребенка врачи будут направлять в дневной стационар, где будет проведен дополнительный курс – и медикаментозное, и физиотерапевтическое лечение, и лечебное питание. Есть разные виды дневного стационара. Первый – при детской поликлинике, наименее затратный. Пациент пришел – получил лечение – и ушел. Второй – дневной стационар стационарного типа (это как раз то, что будет в «Солнышке»). Дети будут приходить, часть из них – на целый день (в основном это дети дошкольного возраста), поскольку работающим родителям это удобнее, и часть детей будет приходить, получать лечение и уходить (это дети школьного возраста и «неорганизованные» дошкольники, которые не ходят в сады-ясли), им не требуется питание, наблюдение. Планируем, что около 65-70 детей будет пребывать длительно, и 25-30 детей будут ходить в щядащем режиме. ВОСПИТАТЕЛЕЙ НЕ БУДЕТ, И УЖИН ОТМЕНЯТ При любой реорганизации, как известно, «головы летят». Сергей Борисович признается, что в новом «Солнышке» воспитателей и преподавателей не будет: - Работать станет тяжелее – поскольку уходят наши воспитатели и преподаватели (мы их предложим им рабочие места внутри КБ №50 – не на педагогические должности и не требующие медицинского образования): в дневных стационарах не предусмотрено наличие воспитателей. Следить за детьми будут медсестры, как и в детском отделении, например. А воспитание – это не задача лечебного учреждения, для этого требуется отдельное лицензирование, для нас это практически невозможно. Питание и лечебную базу всю сохраним. Но объем питания уменьшим – ужинов не будет, а завтраки, обеды и полдники остаются.
Марина Ковалева

Опубликовано 08 февраля 2013г., 16:00. Просмотров: 2239.

Комментарии:


Олег К Олег К
09 февраля 2013г., 14:38
Цитировать это сообщение
Цитата:
Тема взрывоопасная: по городу пошли слухи о том, что физиотерапия (на пр.Мира) переезжает в «Солнышко», здание освобождают для церковных нужд. И «Солнышко» реорганизуется.


Этим всё сказано. Про церковь понятно. Про Окова, впрочем, тоже.
ЗЫ: все же, вопрос к Церкви: а как же дети?
msk01 msk01
10 февраля 2013г., 00:28
Цитировать это сообщение
Сергей Борисович Оков: - Это здание до революции принадлежало церкви.

Это здание до революции принадлежало государству. Точка.

Олег К, просто нам повезло, что в нашей епархии нет педофилов, поэтому, к счастью, наши дети лишены этой "настоящей любви". Детскую библиотеку и школу искусств выставили, лицо не треснуло, который год здания пустуют, а их содержание оплачивает государство.
Кузьмич Кузьмич
10 февраля 2013г., 20:37
Цитировать это сообщение
msk01! Откуда данные о дореволюционном собственике здания?
Леший Леший
12 февраля 2013г., 12:18
Цитировать это сообщение
> Кузьмич (10 февраля 2013г., 20:37):
> msk01! Откуда данные о дореволюционном собственике
> здания?

Из истории наверно. Если хорошо учиться в школе, то можно знать, что до 17 года церковь была частью государственного аппарата.
Цитата:
По смерти Патриарха Адриана в 1700 году Пётр I воспретил избрание нового патриарха и по прошествии 20 лет учредил Духовную Коллегию, вскоре переименованную в Святейший Синод, который, являясь государственным органом, исполнял функции общецерковного управления с 1721 по январь 1918 года, — с императором (до 2 марта 1917 года) в качестве «крайнего Судии сей Коллегии».
msk01 msk01
12 февраля 2013г., 23:50
Цитировать это сообщение
Кузьмич, до революции попы были обычными государственными чиновниками, получавшими государственное жалование. Кроме обрядовых на них так же были возложены часть социальных функций - они, например, исполняли работы, которыми сейчас занимаются ЗАГСы - регистрация рождений, браков, смертей и погребение, а так же часть функций современного министерства образования (церковно-приходские школы). Большей частью недвижимость религиозного назначения возводилась за государственный счет. Доля пожертвований, как и сейчас, составляла считанные проценты.

Окончательное отстранение попов от государственной кормушки произошло в 1918 году, вместе с большевицким декретом "об отделении церкви от государства и школы от церкви" Ссылка - там же было объявлен переход всей государственной собственности, использовавшейся попами в разряд "народного достояния", то есть под управление государства. Попы, лишившись жалования, разбежались, поэтому когда через 10 лет брошенные и разрушающиеся церкви начали переоборудовать под склады, школы и клубы, а лишнее - взрывать, государство распоряжалось своим имуществом на законных основаниях.

С какой стати мы сейчас выгоняем наши светские учреждения, которыми пользуется все общество, и передаем недвижимость в управление тоталитарной секте, пользующейся вниманием 1% населения, никто так объяснить и не в состоянии.
Кузьмич Кузьмич
13 февраля 2013г., 10:31
Цитировать это сообщение
С этой точки зрения, ничего не изменилось и сейчас, полное единение государства и церкви. Формы стали более заувалированны. И официально это не признается, ни государством, ни РПЦ. Вот и вся разница с ситуацией до 1917г. Я просто думал, что это здание могло принадлежать какому-нибудь государственному учреждению, абсолютно далекому от РПЦ. Спасибо за разъяснеие.
Ломтев Ломтев
14 февраля 2013г., 10:11
Цитировать это сообщение
Занимательная "интертрепация" истории :-) Еще ни разу не сталкивался с такой иезуитской трактовкой. Даже интересно с точки зрения психологии. Вот к чему приводит зомбирование членов тоталитарной секты коммунистов, пользующихся вниманием чуть больше 1% населения (несмотря на то, что зомбирование продолжалось 7 десятков лет).
Церковь, конечно же, была составной частью государства. Но имела свое обособленное имущество и не всё она получила от государства. Кроме того, многие церкви были построены на народные деньги. Это факт. А что такое "лишние церкви" я просто не понимаю. Для кого лишние? Для секты коммунистов? Так они для них все лишние.
Сразу хочу сказать: то, как церковь сегодня возвращает некоторое недвижимое имущество - мне не нравится, вообще не нравится, что происходит с церковью в целом (скажем, нельзя было строить храм Христа Спасителя, тратить на это такие деньги, когда в стране полно беспризорников и бомжей). Но объективность - прежде всего. А объективно мск01 ненавидит церковь, отсюда и его непонимание или нежелание понять, что любой народ - носитель определенной идеологии, русский - носитель православной культуры (которую пытались заменить интернационально-коммунистической, но не получилось. Это-то, похоже, и злит мск01 больше всего:-). Но злобствование ни к чему хорошему никогда не приводило и не приведет...
Леший Леший
14 февраля 2013г., 12:12
Цитировать это сообщение
> Ломтев (Сегодня, 10:11):

Ох, господин Ломтев.
Никакого обособленного имущества Русская Православная Церковь не имела.
Передавать здания, не предназначенные для обрядов - в корне неверно.
msk01 msk01
15 февраля 2013г., 04:27
Цитировать это сообщение
Кузьмич, а РПЦ - это и было государственное учреждение в чистом виде, "министерство по делам религии".


Ломтев, то-то вы с такой озлобленностью набросились на msk01, отстаивая интересы своей малочисленной секты :))) Я уже не один и не два раза приводил здесь эту статистику, но повторение - мать учения, как говорят русские:

Цитата:
Численность верующих, посетивших Рождественские богослужения в Москве по годам.

2002г - Более 200 тысяч человек Ссылка
2004г - 118,5 тыс человек Ссылка
2005г - 115 тыс. человек Ссылка
2009г - 110 тыс. человек Ссылка
2010г - 85 тыс. Ссылка
2011г - более 80 тыс. Ссылка

Это, я напомню, один из двух главных христианских праздников в году, столица "православной державы" с официально прописанным населением в 11,5 млн чел.

А вот провинция: Ссылка
...в пасхальных богослужениях 24 апреля приняли участие более 40 тысяч жителей Свердловской области. Об этом сообщил пресс-секретарь свердловского ГУВД Валерий Горелых. По его словам, под охрану милиции были взяты 342 объекта Русской православной церкви. Никаких инцидентов на территории храмов не произошло. Церкви посетили меньше свердловчан, чем ожидалось, - сотрудники милиции рассчитывали примерно на 50 тысяч посетителей. С учетом того, что в регионе проживает около 4,5 млн человек, в праздничных мероприятиях приняли участие менее 1 % свердловчан.


Никакой "православной культурой" эти цифры не закрыть. Христианство - вообще чуждая для русских религия, 1000 лет "зомбирования" огнем и мечом (любимыми средствами насаждения православия) ничего здесь изменить не смогли. Напоминание об этом, похоже, и злит Ломтева. Хочет схватиться за меч и поджечь всех этих нехристей. Но злобствование ни к чему хорошему никогда не приводило и не приведет... :)))

"Народные деньги" - это выдумки попов. Это факт.

"Лишние церкви" - значит, пустующие, никому не нужные здания, общественная значимость которых не могла даже окупить их содержание. Как и сейчас, когда за отопление и содержание зданий нынешнего саровского "монастыря" вынуждено платить государство - обществу такая функция зданий не интересна. Скажем, вот детский сад частный вполне себе самостоятельно существует - у родителей есть потребность в таком заведении, и граждане добровольно оплачивают его работу. А РПЦ никогда не существовала, и не может представить своего существования без государственных дотаций.


Леший, формально, за монастырями и приходами числились очень большие участки земли - РПЦ была крупнейшим землевладельцем России. И землей этой они распоряжались по своему усмотрению. Поэтому формально, конечно, Ломтев может нам заявить, мол, это саровский монастырь "сам" "заработал". Реально же монахи занимались сдачей земли под барщину и оброк местным крестьянам, и в итоге, конечно, монастырь построен потом и кровью местного населения.
msk01 msk01
15 февраля 2013г., 04:35
Цитировать это сообщение
История с Пусси Райот "добавила" секте почета, уважения и популярности:

2013 - в Рождественских мероприятиях в Москве участвовали свыше 50 тыс. человек - МВД Ссылка
Ломтев Ломтев
15 февраля 2013г., 09:33
Цитировать это сообщение
Цитата:
Ломтев, то-то вы с такой озлобленностью набросились на msk01, отстаивая интересы своей малочисленной секты :)))

1. Никакой озлобленности; просто мнение :-)
2. Я не в секте :-))
3. Я разделяю православную церковь и православную культуру (мне кажется это видно в моих комментариях). И если с количеством апологетов церкви, определяемом МСК01, я готов согласиться, то с количеством носителей культуры - никак :-)))
(впрочем то же самое и с апологетами ком-культуры; настоящих, понимающих, что такое коммунизм русских людей - единицы, остальные - полуполоумные зюгановцы)
4. Еще раз говорю: безыдеологического общества нет и никогда не было. Коммунистическая идеология провалилась, её место занимает православная - МСК01 это обидно, но что ж тут поделаешь, хорошо еще что не фашистская :-))))
Кузьмич Кузьмич
15 февраля 2013г., 10:01
Цитировать это сообщение
msk01! Я тоже критично настроен к церкви. Но чесать всех ее приверженцев под одну гребенку, не буду. Это их выбор. Коммунисты тоже были не однородны. Да и приверженцы ЕР, разномастны. Но и 1-ые, и 2-ые, и 3ьи, на мой взгляд, одним миром мазаны. Они все приверженцы своей "религии". Ее и проповедуют. Кто-то истинно верующий, кто-то примазался. Как правило, всегда лучше (в смысле получения от этого материальных дивидентов) получается проповедовать тому, кто у власти или при власти.
Медведь Медведь
15 февраля 2013г., 10:42
Цитировать это сообщение
МСК01, прошу прощения сразу же, поскольку не хотелось бы Вас оскорблять...., но других слов для Вас я не нахожу. Вы или русофоб, или дурак! Или два в одном.
msk01 msk01
16 февраля 2013г., 03:46
Цитировать это сообщение
> Ломтев (Вчера, 09:33):
> 3. Я разделяю православную церковь и православную культуру
> (мне кажется это видно в моих комментариях). И если
> с количеством апологетов церкви, определяемом МСК01,
> я готов согласиться, то с количеством носителей культуры
> - никак :-)))

Носителей "православной культуры" еще меньше, чем подсвечников, регулярно проводящих время в церквях. Способных внятно сформулировать - что это такое - нет даже среди штатных путинских пропагандонов.

> (впрочем то же самое и с апологетами ком-культуры; настоящих,
> понимающих, что такое коммунизм русских людей - единицы,
> остальные - полуполоумные зюгановцы)

Полоумный Зюганов-то, как раз, поверил в ваши бредни про "возрождение православия", и красуется сейчас подсвечником, пытаясь сохранить свой выживающий из ума электорат.

> 4. Еще раз говорю: безыдеологического общества нет и
> никогда не было. Коммунистическая идеология провалилась,
> её место занимает православная - МСК01 это обидно,
> но что ж тут поделаешь, хорошо еще что не фашистская

Так занимает, что пропили-проели весь тот колоссальный кредит доверия, выданный обществом после развала СССР, и за 10 лет потеряли 3/4 даже своих ярых сторонников.


Медведь,
> МСК01, прошу прощения сразу же, поскольку не хотелось бы Вас оскорблять...., но других слов для Вас я не нахожу. Вы или русофоб, или дурак! Или два в одном.

Ну конечно, только советские клоуны, переодевшиеся в рясы, могут здесь определять - кто русских любит, а кто - русофоб.
Sega Sega
16 февраля 2013г., 14:59
Цитировать это сообщение
msk01, а вы прямо русских любите?:) У вас каждый пост почитать, так там, кроме вас все остальные русские либо зомбированные придурки, либо просто идиоты, живущие в стране, из которой по вашему личному мнению, надо валить.
Теперь по существу. Замечательная статистика, только не надо пудрить могги людям сайтами вроде ateism.ru, там этих статистов хлебом не корми, дай статистику занизить. Равно как и статистам РПЦ завысить. Так что точных цифр здесь в принципы быть не может. Но для ясности по поводу этих цифр всё же нало немного прояснить: в Москве посещение того же Храма Христа Спасителя проводится строго по билетам, то есть посещают все крупные московские храмы наша "элита" (ну, они себя таковыми считают), а простого человека без пропуска на крупный праздник полиция не пустит дальше станции метро.
Цитата:
Носителей "православной культуры" еще меньше, чем подсвечников, регулярно проводящих время в церквях. Способных внятно сформулировать - что это такое - нет даже среди штатных путинских пропагандонов.

Вы их по гловам что ли считали?:) Если историю не знайте и книг читать не хотите, это ваше право. Россия с 10 века была страной православной, причём часто на всю голову. Это и хорошо и плохо: хорошо с точки зрения того, что у нас была твёрдая идеологическая опора, моральные принципы, культурная и этническая идентификация. Например, в годы Московской Руси, могли и просто срубить башку, если ты не православный (из-за ярого противостояния с католической Речью Посполитой). Плохо это потому, что православие наше никогда не было образчиком христианского благочестия, что пораждало в народе много суеверий, а в 17-19 вв. вылилось в огромное количество ересей и сект, которые зачастую губили людей. Но это было не из-за самого православия, а из-за кризисов и деструктивных процессов внутри самой церкви, которые отразились на простых православных.
Но православными мы были всегда. Если по вашему высказыванию следовать, то и среди католиков нет нет католиков, а среди протестантов нет протестантов, потому что помимо субботнего посещения церкви там по большому счёту люди тоже не особо много церковных обрядов выполняют, кроме самых первичных и обязательных.
Уясните раз и навсегда, что православие - это не только стучание твёрдым лбом о каменный пол церкви. Для России это язык, культура, искусство, регламентация жизни в общетсве и национальная идентификация. А вы хотите судить только по обрядовой стороне, даже не вникая в глубину процесса.
Цитата:
История с Пусси Райот "добавила" секте почета, уважения и популярности

Церковь между прочим просила их простить и отпустить. А моё личное по этому поводу: мало дали. Конечно, вызову на себя вагон критики, но это действительно так. Любой осознанный протест против власти необходим, но нужно это делать не осокрбляя культуру и чувства других людей. А то что сделало несколько неумных панков - феминисток с кричащим названием группы "Бунтующие вагины" просто некрасиво, невоспитано и аморально. Это не потест, а плевок в воспитание культурные и эстетические ценности.
Ломтев, полностью с вами согласен. На самом деле люди очень смутно понимают, когда говорят слова "православие", "молитва" и т.д. Сейчас большинство людей посещает церковь как магазин или алтарь для совершения обрядов: икону купить, свечку поставить и пр. Об этом и сами священники говорят как об огромной проблеме своременного русского православия. Потому что в людях утрачена именно духовность, которая содержится в нашей культуре, нашем национальном характере и т.д.
И ещё согласен потому, что идеология действительно нужна, без неё не сущетсвет государства. И по моему мнению, пускай она лучше будет православной, чем какой-либо другой. Только необходимо ещё и людям объяснить,что религия это не только вера в абстрактную всевышнюю материю, но и огромный пласт моральных, этических и социокультурных норм, регламентирующих поведение и место человека в обществе.
Так что церковь необходима, равно как и необходим её имущественный рост. Ведь на самом деле зачастую люди только туда и могут обратиться со своими проблемами и побеседовать с теми же священниками о, допустим, семейных проблемах или проблемах личного характера. (Деньги на психологов есть не у всех). Поэтому об этой функции церкви тоже не стоит забывать.
Цитата:
С этой точки зрения, ничего не изменилось и сейчас, полное единение государства и церкви. Формы стали более заувалированны. И официально это не признается, ни государством, ни РПЦ. Вот и вся разница с ситуацией до 1917г.

Кузьмич, это дейстивтельно так. Но с другой стороны в той же Европе многие столетия церковь боролась со светской верхушкой за власть и ничего хорошего в этом тоже не было. Только потом католики нашли компромисс, хотя и сейчас у них там время от времени возникают прения. РПЦ всегда являлась апологетом русской государственности даже уже в том, что власть вверена монарху Богом. Но с другой стороны, у неё особого выбора-то и не было. Потому что при светской власти она имела привелегии и ресурсы, а в опозиции мы уже видели,что с ней было во времена СССР. И то там не так всё ясно и прозрачно, как кажется на первый взгляд, но это другая история.
Просто не стоит забывать,ч то церковь - это то же люди с теми же пороками, целями и желаниями. что и и мирские, поэтому современная церковь и тяготеет к нашей власти для того,ч тобы как-то поправить имущественное положение. В противном случае она просто развалится, и для России хорошего будет в этом очень мало.
Так что я считаю,что возвращать собственность церкви надо, но необходимо знать меру и чётко определить, какие здания целесообразно будет отдать, а какие нет и прописать это раз и навсегда. В данном случае я полнсотью на стороне больницы, но в других надо смотреть и думать и предусматривать альтернативные пути: например, дать другое здание, желательно новое. Я лично не верю, что у нас в администрации нет денег для постройки новых помещений. Просто кто-то не хочет расчехлять карман. а церковь оказывается виноватой.
А в остальном я с вами полностью согласен.
msk01 msk01
17 февраля 2013г., 02:41
Цитировать это сообщение
Sega,
>Россия с 10 века была страной православной,
>Но православными мы были всегда

Так всегда или с 10 века? Или для вас, как истового любителя выпустить кишки за православие, Россия и русские существуют только с 10 века?

>Если по вашему высказыванию следовать, то и среди католиков нет нет католиков, а среди протестантов нет протестантов, потому что помимо субботнего посещения церкви там по большому счёту люди тоже не особо много церковных обрядов выполняют, кроме самых первичных и обязательных.
>Уясните раз и навсегда, что православие - это не только стучание твёрдым лбом о каменный пол церкви.

Уясните раз и навсегда: любая религия - это слепое следование всем ее канонам. И если существует правило, что после трех пропущенных воскресных служб православный от церкви отлучается - то это так и есть. Понятно, что нынешние бизнесмены в рясах не могут так поступать, потому что им придется признать, что вся их паства - 30 безумных старух, одной ногой в могиле. Но уж коли вы собрались верить в доброго деда на облачке, ад, рай, грехи и прочую муть - то уж извольте кушать это добро до конца. А не так, что здесь хочу верить - верю, а вот это мне не нравится - здесь не обязательно верить и исполнять. Так не бывает.

>>Для России это язык, культура, искусство, регламентация жизни в общетсве и национальная идентификация. А вы хотите судить только по обрядовой стороне, даже не вникая в глубину процесса.

Язык тоже у нас православный??? До греческих попов наши предки только мычать умели??? Ну и кто здесь русофоб-то?
Православие 10 веков силой навязывалось обществу государством, и общество вынуждено было жить по предлагаемым правилам. Но стоило только временному правительству отменить обязательно посещение церквей, и - упс! - явка упала на порядок. Где же глубина процесса? Где же они - эти истовые христиане?

>>Церковь между прочим просила их простить и отпустить.

ВРАНЬЕ.

>>Об этом и сами священники говорят как об огромной проблеме своременного русского православия.

Эта проблема не сейчас возникла. И не в начале двадцатого века. Это всегда так было и будет. Религия римских рабов из арабской пустыни чужда русским. Ею всегда пользовались, потому что все другие способы обращения к магическим силам были попросту запрещены.

>>могут обратиться со своими проблемами и побеседовать с теми же священниками о, допустим, семейных проблемах или проблемах личного характера. (Деньги на психологов есть не у всех). Поэтому об этой функции церкви тоже не стоит забывать.

С психологическими проблемами следует обращаться к специалистам, а не к невежественному дикарю в рясе, у которого на все вопросы есть ответы из книг 1000-летней давности, неизвестно кем и когда написанных. Общество давно изменилось. А деньги на психологов и не нужны - достаточно перестать финансировать религиозный атавизм и открыть бесплатные государственные кабинеты. Еще и на детские сады в достатке останется.

>>Просто кто-то не хочет расчехлять карман. а церковь оказывается виноватой.

Церковь оказывается виноватой в тех случаях, когда она, понимая, что рано или поздно халява закончится, лезет своим свиным рылом отнимать все больше и больше недвижимости, пока дают. При этом на здания, занимаемые серьезными организациями, она как-то не претендует, все норовит выгнать на мороз слабых и беззащитных.
Sega Sega
17 февраля 2013г., 20:11
Цитировать это сообщение
msk01,
Цитата:
Так всегда или с 10 века? Или для вас, как истового любителя выпустить кишки за православие, Россия и русские существуют только с 10 века?

Я человек мирный, кишки никому выпускать точно не собираюсь. Православие у нас только с 10 века, а вот близки к нему мы были всегда (в той же Повести Временных лет несмотря на всю её спорность есть упоминание о православных, живших на Руси ещё во времена Ольги и Святослава).
Думаю, не надо вам объяснять чем был обусловлен выбор русских князей. когда они решили покреститься в греческую веру.
А "Россия и русские" , как политическое и социо - культурное объединение начинают существовать только с 16 века. До этого была Русь: Киевская, Суздальская и Московская.
Цитата:
Понятно, что нынешние бизнесмены в рясах не могут так поступать, потому что им придется признать, что вся их паства - 30 безумных старух, одной ногой в могиле. Но уж коли вы собрались верить в доброго деда на облачке, ад, рай, грехи и прочую муть - то уж извольте кушать это добро до конца. А не так, что здесь хочу верить - верю, а вот это мне не нравится - здесь не обязательно верить и исполнять. Так не бывает.

Дайте ссылку на источник, где такое написано. А вот вам подробно и чётко, что такое отлучение и когда оно применяется и в отношении кого.
Цитата:
Язык тоже у нас православный??? До греческих попов наши предки только мычать умели??? Ну и кто здесь русофоб-то?
Православие 10 веков силой навязывалось обществу государством, и общество вынуждено было жить по предлагаемым правилам. Но стоило только временному правительству отменить обязательно посещение церквей, и - упс! - явка упала на порядок. Где же глубина процесса? Где же они - эти истовые христиане?

Да, как бы вам этого не хотелось, но наш письменный язык и азбука пошли именно из церкви, из церковной культуры. До этого наши предки не имели письменного языка, по крайне мере источники о наличии оного практически не сохранились. А тот язык, на котором мы сейчас говорим и пишем был сформирован под эгидой православия. Если вы не в курсе, то вплоть до Петра I церковники на Руси были самыми грамотными и образованными.
Какой силой? Я вас умоляю, мы не католики, людей на кострах не жгли и руки никому не ломали. Да, принятие православия было вынужденной необходимостью, и во многих областях оно насаждалось вместо язычества насильсвенными методами, но были и контрпримеры, когда люди добровольно принимали православную веру, и инквизиции у нас никогда не было.
Во времена Временного правительства церковь достигла апогея своего кризиса и практически полностью разложилась. Многие священники были иностранными агентами, а во время голода толкали зерно втридорга на сторону. Люди уходили в секты, в леса, а интеллигенция как Толстой, Бердяев и Булгаков искали пути выхода из такой ситуации. Вы после этих моих слов начнёте опять злобствовать, но тем не менее уяснитье в 1918 г. церковь находилась в глубочайшем кризисе, и люди не шли туда не потому, что не хотели быть православными, а потому, что утратили веру в тамошних церковных священников и иерархов, и поэтому начался процесс отходничества.
Это был один самых тяжёлых периодов в истории РПЦ, но это не значит, что народ у нас поголовно стал неверующим, просто люди стали искать Бога и "истинное православие" в страчестве, отходничестве, сектанстве и т.д. Вот вам и гулбина процесса: это был кризис церковного управления, который вылился в кризис веры. Глубоко или ещё поглубже взять?:)
Если не знайте историю, то и нечего здесь народ смущать своими неуместными комментариями. Почитайте лучше умные книги, всё ценнее будет:)
Цитата:
ВРАНЬЕ

Докажите обратное. И почитайте вот это, может чего и поймёте Ссылка
Цитата:
Эта проблема не сейчас возникла. И не в начале двадцатого века. Это всегда так было и будет. Религия римских рабов из арабской пустыни чужда русским. Ею всегда пользовались, потому что все другие способы обращения к магическим силам были попросту запрещены.

А что русским не чуждо?:) Вы так говорите, как будто и вправду знайте:)
Ею воспользовались потому, что:
1) Близко была Византия, с которой было важно экономическое, военное и политическое сотрудничество
2) Благодаря простоте обрядов и понятности богуслужения
3) Близости языка, потому что греческий на Руси плохо, но знали, а латынь вообще была чужда
Если вы этого не знайте, о нечего и ядом плеваться и говорить всякий абсурд.
Эта "религия рабов" обусловила появление русской литературы, философии и искусства, повлияла на формирование слоя интеллигенции и сформировала основные моральные и эстетические принципы нашего государства. Не многовато ли для дикарей?:) Если можете доказать, что без неё всё это тоже бы было, то флаг в руки,я готов буду оспорить каждый ваш тезис.
Цитата:
С психологическими проблемами следует обращаться к специалистам, а не к невежественному дикарю в рясе, у которого на все вопросы есть ответы из книг 1000-летней давности, неизвестно кем и когда написанных. Общество давно изменилось. А деньги на психологов и не нужны - достаточно перестать финансировать религиозный атавизм и открыть бесплатные государственные кабинеты. Еще и на детские сады в достатке останется.

Вы со многими православными священниками знакомы, чтобы дикарями их называть? К вашему сведению в семинариях, помиом религиозного дают и отличное светское образование, пускай и без естествознания и антропологии. Поэтому не судите того, о чём не имейте ни малейшего понятия.
Религия формировалась не просто так, там помимо парня на небе, рая и ада есть очень важные моральные, этические, культурные. социальные и поведенческие нормы, которые характерны для любого цивилизованного общества. Откройте Тойнби или Тейлора, если мне не верите и прочитайте как и спомощью чего формируются цивилизации и какую роль играют в этом процессе религия.
Цитата:
Церковь оказывается виноватой в тех случаях, когда она, понимая, что рано или поздно халява закончится, лезет своим свиным рылом отнимать все больше и больше недвижимости, пока дают. При этом на здания, занимаемые серьезными организациями, она как-то не претендует, все норовит выгнать на мороз слабых и беззащитных.

Прямо смотрю толпами слабые и беззащитные в снегу сидят. Тут проблема даже не в церкви,а в нашем правительсве, которое не может чётко прописать, как, что и на каих условиях можно отдавать, а что нет. Церковь, как и любая организация не может существовать без имущественной базы. Но я вот одного не понимаю в ваших этих высказываниях: вы. такой убеждённый антигосударственник, неужели искренне верите, что если забрать у церкви деньги исобственность, то наши чинуши пустят это на благие дела, а не приберут себе в карман?:)
Sega Sega
17 февраля 2013г., 20:14
Цитировать это сообщение
msk01, извиняйте там ссылочка про отлучение не прикрепилась, читайте здесь Ссылка
msk01 msk01
18 февраля 2013г., 03:04
Цитировать это сообщение
>>упоминание о православных, живших на Руси ещё во времена Ольги и Святослава)

То есть за 30 лет до насильственного крещения. Вся история Руси у нас это 1000+30 лет. Ок.

>>Думаю, не надо вам объяснять чем был обусловлен выбор русских князей. когда они решили покреститься в греческую веру.

Корыстные интересы ими двигали, как и всегда. Братоубийце Владимиру нужно было с большими пацанами из Царьграда дружбу водить, для этого он взял себе в жены их дочку, а она - сучка - другой веры, пришлось креститься. Ну и быдло покрестили заодно уж, чо там. "Мы такие же, как и вы, давайте скорее ваши цацки, везите кораблями".

>>Дайте ссылку на источник, где такое написано. А вот вам подробно и чётко, что такое отлучение и когда оно применяется и в отношении кого.

ОМГ, вы хотя бы ознакомьтесь с азами того, что защищаете. Это общеизвестно.

Ссылка
80. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения.


Уж коли Пусси Райот вы по этому Трулльскому собору судили, самим-то вам эти правила на лбу надо написать.

>>наш письменный язык и азбука пошли именно из церкви, из церковной культуры

Потому что все другое попросту уничтожалось, сажалось на кол и сжигалось на кострах.

>>Какой силой? Я вас умоляю, мы не католики, людей на кострах не жгли и руки никому не ломали.

Да хватит врать уже. Целые города сжигали на потеху Иисусу.

>> и инквизиции у нас никогда не было.

Зато была резня староверцев. Жертвы инквизиции - все на перечет, а здесь жгли целыми деревнями, кто их считать будет, верно?

Вот здесь собрано достаточно фактического материала по всей 1000-летней истории: Ссылка

>>утратили веру в тамошних церковных священников и иерархов, и поэтому начался процесс отходничества.

Никогда и не было по-другому. Возьмите народный фольклор за любое столетие - где там уважение к попу? Или народ, плюнув в спину дьячку, шел изучать моисеевы странствия по Синаю, да реку Иордан на карте искал?

>>Докажите обратное.

Вы заявили. вам и представлять доказательства. Жду от вас ссылки на официальную публикацию на официальном сайте РПЦ. Бредни какого-то мелкого жулика в рясе меня не интересуют. РПЦ МП выпускала официальное заявление по этому делу. Первые лица РПЦ МП делали официальные заявления от своего имени. Потрудитесь изучить прежде, чем так уж откровенно врать.

>>Эта "религия рабов" обусловила появление русской литературы, философии и искусства, повлияла на формирование слоя интеллигенции и сформировала основные моральные и эстетические принципы нашего государства.

Русская литература, философия и искусство расцвели, как и в Европе, когда с них приподняли железный сапог мракобесия. Когда литературой, философией и искусством стало можно заниматься не только в душной келье, имея все шансы быть посаженным на кол за излишнее "вольнодумство", но и в свободных от религии университетах. Там же и интеллигенция выросла, не в монастырях же. Моральные и эстетические принципы государства - это вообще бред и анекдот.

>>К вашему сведению в семинариях, помиом религиозного дают и отличное светское образование, пускай и без естествознания и антропологии.

Доооо. Религиозные ПТУ у нас сейчас - в фарватере общественной и научной жизни. Куда там каким-то университетам и институтам, в которых учат профессиональных психологов.

>>Церковь, как и любая организация не может существовать без имущественной базы

Без земель и крепостных что ли? РПЦ, конечно, не может. Однако, большинство других церквей успешно существуют.

>> если забрать у церкви деньги исобственность, то наши чинуши пустят это на благие дела, а не приберут себе в карман?:)

Ну конечно, поэтому их надо дать попам, или все равно чиновники разворуют. Пусть лучше попы купят себе мерседесы подороже - может, поскорее убьются. Железобетонный аргумент.
Sega Sega
22 февраля 2013г., 21:19
Цитировать это сообщение
Цитата:
То есть за 30 лет до насильственного крещения. Вся история Руси у нас это 1000+30 лет. Ок.

Нет, не ок. Не перевирайте мои слова и не преписывайте мне того, чего я не говорил. Историю Руси принято делить на периоды, а первый с момента образования гос-ва и до крещения, называется дохристианским. И то это утверждение весьма неоднозначно, поскольку. ещё при князе Олеге на Руси появляются христианские общины, которые судя. по количеству упоминаний были весьма многочисленны на территории славян. Потом эту тенденцию подхватили икнязья, например Ольга, и завершилась всё крещением. Вот только насильственным ли? У меня лично таких данных нет. Если у вас есть на руках источники о фактах насильственного распостронения религии, путём пыток, поджогов или массовых казней, то привидите их, а потом защитите кандидатскую по истории. А так ваши слова-пустозвонство, ложь и провокация.
Цитата:
Корыстные интересы ими двигали, как и всегда. Братоубийце Владимиру нужно было с большими пацанами из Царьграда дружбу водить, для этого он взял себе в жены их дочку, а она - сучка - другой веры, пришлось креститься. Ну и быдло покрестили заодно уж, чо там. "Мы такие же, как и вы, давайте скорее ваши цацки, везите кораблями".

Забавная интепритация история. Только на самом деле практически всё враньё. Владимиру пришлось креститься, т.к. византийцы сами не торопились дочку отдавать. И не из-за веры, а из-за того, что они не особо славян любили. Корыстные интересы, безусловно были, но конечно, если так называть выгодные династические, экономические и политические контакты. А без Византии славянам было бы очень плохо, откройте карту и посмотрите географическое положение основных основных кочевников-завоевателей по отношению к Руси и Византии. может быть, узнайте много нового.
А насчёт "быдла", я бы вообще не стал так людей в принципе называть, и вам бы в принципе не советовал. Людей в первую очередь уважать нужно, как Горький учил. Почитайте "На дне" на досуге, если в школе мимо вас прошло. Там крестились с одной стороны потому, что был царский указа, а с другой потому, что к 10 веку христианские общины были уже во многих славянских населениях и по большой части мирно сосуществовали с язычниками. Так что это скорее закономерный процесс,чем государственная экспансия.
Цитата:
МГ, вы хотя бы ознакомьтесь с азами того, что защищаете. Это общеизвестно. Ссылка Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения.

Это вы вникните в то,что осуждайте, то что вы мне старайтесь тут привести, есть ни что иное как нмомканон, совокупность церковных правил и поведения церковных и мирских лиц по отношению к церкви. Вещь занятная и во многом полезная, так как, если читать не наискосок, как это видимо делали вы, и не исходить при этом ядом, можно увидеть, что там много очень интерсеных и полезных правил, касающихся нравственности. морали и поведения в обществе, как духовном, так и в светском. То что вы мне здесь приводите это вариант нашего перевода, под названием "Кормчая книга". Ссылка которая была после 6 Вселенского собора, правила которого вы цитировали, введена в обиход в русских церквях. Вот только учтите тот фатк, что она на пртяжении многих веков изменялась и редактировалась и в итоге там поменялся и порядок и форма отречения. Я вам расписал уже, когда применяется анафема или отречение в наши дни:
Следует обратить внимание, что анафема имеет отношение только:
1)к членам Церкви, а не её сторонним хулителям;
2)публично искажающим её учение, уклонившимся в ереси и расколы;
3)активно проповедующим свои ложные взгляды, а не просто заблуждающимся.
Поэтому либо найдите вариант того, о чём вы здесь пишете в современной богословской литературе и привидите примеры, когда руководствуясь этим правилом, иерархи церкви отлучают по этой 80 статье людей от церкви, либо просто не оперируйте теми фактами, которые не можете отследить на всём протяжении их исторического развития.
Цитата:
>>наш письменный язык и азбука пошли именно из церкви, из церковной культурыПотому что все другое попросту уничтожалось, сажалось на кол и сжигалось на кострах.>>Какой силой? Я вас умоляю, мы не католики, людей на кострах не жгли и руки никому не ломали.Да хватит врать уже. Целые города сжигали на потеху Иисусу.

Факты, доказательства, статистика, работы настоящих серьёзных историков извольте предоставить мне факты с опрой на источник. Учтите,что то,что происходит в вашем воображении не есть историческая истина в последней инстанции. И ещё как пунктик, если вы даже изловчитесь найти хоть какую-то статистику на сайте каких-нибудь юных атеистов, то сравните её с офицальной статистикой жертв инквизиции в Европе, которая в то время неплохо велась и почувствуйте разницу. И список городов, который сожгли Иисусу напотеху. А лучше я вам расскажу,что города в те врмена горели как спички, потому что там даже мостовые были из дерева и загоралось всё от малейшей искорки. скажем, от лесного пожара. А в наше время это стало модно подгонять под костры русской инквизиции. которая сущетсвует у таких богоборцев как вы в голове.
Цитата:
>> и инквизиции у нас никогда не было.Зато была резня староверцев. Жертвы инквизиции - все на перечет, а здесь жгли целыми деревнями, кто их считать будет, верно?Вот здесь собрано достаточно фактического материала по всей 1000-летней истории: Ссылка
Опять атеистический сайт. с выщербленными из истории фактами и преувеличенными данными? Нравится вам такая действительность, ну и живите с ней, только людям мозги не пудрите. Этот материал не фактический, а поверхностный. Я не говорю,что старообрядцев не убивали. Да, их резали, жгли, топили и пр. и это реальный факт. Но из-за этого мазать всю церковь одним миром я бы не стал: борьба со старообрядчеством в каждой губернии велась по-разному, и это было обусловлено рядом факторов: от основного политического курса до регионального церковного управления. Я если удасужиться почитать официальные документы, то можно обнаружить факты сотрудничества старообрядцев с иностранными агентами, основание ими различных сект, которые губили толпами людей и много чего ещё интересного. Поищите надосуге, а то мне лень всё это расписывать. Никонианцы тоже были далеко не ангелами, но это также отдельная история, в которой атеисты видят только огонь от костров, поглативший протопопа Аввакума.
Цитата:
>>утратили веру в тамошних церковных священников и иерархов, и поэтому начался процесс отходничества.Никогда и не было по-другому. Возьмите народный фольклор за любое столетие - где там уважение к попу? Или народ, плюнув в спину дьячку, шел изучать моисеевы странствия по Синаю, да реку Иордан на карте искал?

Народ у нас ничего изучать не мог, ибо читать умело из него от силы 2-3%. народ как бы крепостым был и ему как бы работать надо было на земле, а не на богословские вопросы дискутировать, ежли вы не в курсе:)
Всегда было по-разному, в разные времена. А фольклор, который донесён до нас в популисткой совесткой литературе был сделан только выборочно совесткими филологами с целью принизить роль церкви в обществе. А с 17 века такой фольклор вообще сходит на нет из-за дальнейшего азкрепощения крестьян. но это тоже другая история.
А насчёт интеллигенции, приведу вам такой пример, как Пушкин. Да, он пишет "кишкой последнего попа последнего царя удавим", но это его бунт не против православия, а против церковных иерархов. которые поддерживали самодержавие и являлись апологетами власти. Но совесткие историки любили обсасывать этот факт. для развития атеистической пропаганды. А Пушкин в то же время пишет "Ангела", "Серафима", "В пустыне той" и ещё несколько стихов. где показывает свою истинную веру, которая была весьма глубока. Вот такой он разный этот русский интеллигент.
То же самое могу сказать по картине Перова "Сельский крестный ход на Пасхе", где он обличает не само православие, так как сам был верующим человеком, а пороки того же самого "ненавидящего" по вашему утверждению церковь народа и церковных дъячков, и высмеивает пороки людей, а не религию.
И конкретно по фольклору привидите мне 2-3 таких вот частушки или стиха, чтобы аргументировать свою позицию, коли уж на то пошло.
Цитата:
>>Докажите обратное. Вы заявили. вам и представлять доказательства. Жду от вас ссылки на официальную публикацию на официальном сайте РПЦ. Бредни какого-то мелкого жулика в рясе меня не интересуют. РПЦ МП выпускала официальное заявление по этому делу. Первые лица РПЦ МП делали официальные заявления от своего имени. Потрудитесь изучить прежде, чем так уж откровенно врать.

Нет. это вы обвинили меня во вранье, так что не передёргивайте, если не можете доказать, а если можете, то флаг в руки. дерзайте.
Цитата:
Русская литература, философия и искусство расцвели, как и в Европе, когда с них приподняли железный сапог мракобесия. Когда литературой, философией и искусством стало можно заниматься не только в душной келье, имея все шансы быть посаженным на кол за излишнее "вольнодумство", но и в свободных от религии университетах. Там же и интеллигенция выросла, не в монастырях же. Моральные и эстетические принципы государства - это вообще бред и анекдот.

Опять же, если не знайте истории, то не говорите. этими вещами можно было заниматься именно только в келье, потому что: Русь пережила период раздробленности, монгольского нашествия, тяжелейшей централизации, Смуты и только в Петровскую эпоху начались весьма спорные, но реформы,что дало свет для равзитие науки и всё того же просвещения. 1725 г. - появление Академии наук. Т.е. все политические препоны отбросили нас от равзития этих вещей и от европы века на 2. Причём здесь цековь, если всё это были проблемы госдарства? В это же время, когда Россия имеет такие политические, у нас действуют такие великие люди как Андрей рублёв, даниил заточник, Симеон Полоцкий, Симеон Ушаков, Феофан Грек, Аристотель Феораванти и т.д. и это, господин хороший, тоже культура. почитайте хорошенько работы Зезиной и Шульгина,чтобы понять причастность церкви к русской культуре.
Как выросла интеллигенция вообще вопрос отдельный, ибо это уже 19 век. Да не в монстарырях, но под непсоредственным влиянием православной культуры: Достоевский, Толстой, Лермонотов, Бердяев, Платонов, Данилевский, Флоренский, Булгаков - о чём - нибудь говорит?:)
А про моральные и этические установки думаю не стоит и рассказывать, у меня нет столько свободного времени.
Цитата:
Доооо. Религиозные ПТУ у нас сейчас - в фарватере общественной и научной жизни. Куда там каким-то университетам и институтам, в которых учат профессиональных психологов.

Вы хоть раз были в семинарии и общались там с семинаристами, чтобы иметь представление.ч то там за люди учатся? Если нет. тогда не стоит на эту тему и говорить.
Цитата:
Без земель и крепостных что ли? РПЦ, конечно, не может. Однако, большинство других церквей успешно существуют.

Это католическая что ли без собственности существет?:) Ссылка
Наиболее богатой считается католическая церковь Соединенных Штатов Америки. В настоящее время имущество католических организаций США оценивается почти в 100 млрд. долларов, а их ежегодный доход составляет около 15 млрд. долларов, недвижимое имущество католической церкви США оценивается приблизительно в 50 млрд. долларов. Капиталы различных организаций церкви вложены в крупнейшие корпорации и банки страны.
Причём налогов они тоже не платят. Так что прежде чем православных осуждать, на другие церкви тоже посмотрите.
Цитата:
Ну конечно, поэтому их надо дать попам, или все равно чиновники разворуют. Пусть лучше попы купят себе мерседесы подороже - может, поскорее убьются. Железобетонный аргумент.

Высказывание было не об этом, а о том, что эти деньги и можно бы было пустить на другие благие дела, но политическая ситуация этому не балговалит. Но вы как всегда сделали свои выводы.
msk01 msk01
25 февраля 2013г., 04:37
Цитировать это сообщение
>>Историю Руси принято делить на периоды, а первый с момента образования гос-ва и до крещения, называется дохристианским.

Сколько лет длился этот период?

>>Вот только насильственным ли? У меня лично таких данных нет. Если у вас есть на руках источники о фактах насильственного распостронения религии, путём пыток, поджогов или массовых казней, то привидите их, а потом защитите кандидатскую по истории. А так ваши слова-пустозвонство, ложь и провокация.

Хорошо. Процитируйте, пожалуйста, как исторические документы, дошедшие до наших дней, описывают крещение Руси.

>>А без Византии славянам было бы очень плохо, откройте карту и посмотрите географическое положение основных основных кочевников-завоевателей по отношению к Руси и Византии. может быть, узнайте много нового.

Что именно "много нового" вы хотели бы мне об этом рассказать, но не можете, поэтому делаете томные намеки? В те время все воевали против всех. Монголо-татарское иго было позитивно принято православными попами, и они вместе с властью собирали дань для Орды. Где там была Византия в это время? Помогала "единоверцам", наверное?

>>А насчёт "быдла", я бы вообще

Не надо включать идиота. Старший брат убил младшего, средний брат убил старшего, потом за византийские цацки крестился сам и крестил Русь. Вчера он Перуна подновлял, сегодня его в реку сбросил и крестик нацепил. Глубоко моральный и верующий гражданин, наверное, был. У меня нет никаких сомнений как эти людоеды относились к своему народу. Примерно так же, как и нынешние чиновники.

>>Поэтому либо найдите вариант того, о чём вы здесь пишете в современной богословской литературе и привидите примеры, когда руководствуясь этим правилом, иерархи церкви отлучают по этой 80 статье людей от церкви, либо просто не оперируйте теми фактами, которые не можете отследить на всём протяжении их исторического развития.

В этом все православие. Когда надо посадить Пусси Райот - нет проблем, они нарушили 62 и 75 правила Трулльского собора. Когда надо отвечать по этим правилам за собственные поступки - "ой, мы это уже давно не применяем".

>> А лучше я вам расскажу,что города в те врмена горели как спички

Ну да, ну да. Это они сами горели, ага. Скажите, сколько язычников сохранилось при православии на Руси и донесло свою веру до наших дней? Отчего же ни одного? Неужели они так плохо верили? Или это от того, что православные храмы строились на месте разоренных капищ, а на "нехристей" устраивали охоту?

>>Факты, доказательства, статистика, работы настоящих серьёзных историков извольте предоставить мне факты с опрой на источник.
>>Опять атеистический сайт. с выщербленными из истории фактами и преувеличенными данными?

Никаких "преувеличенных данных" в этом списке нет. Все источники указаны. В каждом абзаце по нескольку сносок на источники - в глазах рябит. Вспоминается пословица про "божью росу".

>>Я не говорю,что старообрядцев не убивали. Да, их резали, жгли, топили и пр. и это реальный факт.
+++
>>костры русской инквизиции. которая сущетсвует у таких богоборцев как вы в голове.

У вас шизофрения? У вас есть справка, вы состоите на учете в ПНД? А то вдруг после моих комментариев вы что-нибудь с собой сделаете, а ваши родственники обвинят меня?

>> можно обнаружить факты сотрудничества старообрядцев с иностранными агентами

АААААААА!!!!!!!! И тут ГОСДЕП!!!!!!!!!!!!!!!! :)))))))))))))))))

Ну, если старообрядцы - это агенты Госдепа, то, конечно, правильно их с женами и детьми живьем жгли.

>>различных сект, которые губили толпами людей

Ага, только сертифицированные лицензионные религии могут губить людей, остальным это запрещено.

>>Нет. это вы обвинили меня во вранье, так что не передёргивайте, если не можете доказать, а если можете, то флаг в руки. дерзайте.

Ты врешь, тебе и доказывать, лживый мудак.

>>А Пушкин в то же время пишет "Ангела", "Серафима", "В пустыне той" и ещё несколько стихов. где показывает свою истинную веру,

Например, "Сказку о попе и работнике его Балде". Вы хотите видеть православие там, где его и в помине нет. В насильственном крещении - "добровольное принятие", а в стихах Пушкина, который ненавидел РПЦ - "истинно верующего".

>>высмеивает пороки людей, а не религию.

Ну конечно же, всё хорошее на свете - это от попов и религии, а все плохое - это от людских пороков и "отдельные случаи". Типичная такая картина мира шизика.

>>Причём здесь цековь, если всё это были проблемы госдарства?

Церковь входила в государственный аппарат и была его идеологической ветвью. Даже после того, как Петр поставил мракобесов на место, эти упыри пытались свалить Ломоносова, запрещая распространение наук.

Цитата:
Астрономия

В 1756 году Московский университет хотел издать поэму Александра Поупа «Опыт о человеке», переведённую учеником Ломоносова под руководством последнего.[94] В этой книге автор выступал против средневековых научных взглядов о строении вселенной, что вызвало резкие нападки духовных цензоров, которые нашли в книге «зловредные идеи Коперника о множестве миров, противные Священному писанию», и книга была запрещена. «Исправлять» книгу взялся московский митрополит Амвросий, который переделал поэму Поупа, заменив стихи, в которых говорилось о множестве миров и коперниковской системе, своими стихами. В таком искажённом виде книга и была издана в 1757 году.[95]

В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях»[96], придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод «для увещания и исправления»[92]. Требование Синода выполнено не было.

В 1764 году закрыт организованный Ломоносовым при Академии Наук научно-художественный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие», в котором публиковались статьи по астрономии, «вере святой противные и с честными нравами несогласные».[97]

Русское духовенство выступало с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. До 1815 года с одобрения цензуры издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением».[98] Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит».[99] Автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви.

Биология

Начиная с 70-х годов XIX века и вплоть до революции, запрещались и уничтожались основные труды немецкого естествоиспытателя и философа Эрнеста Геккеля [100].

В 1873 году был запрещён труд немецкого философа и естествоиспытателя Эрнеста Геккеля «Естественная история мироздания», в которой автор развивал материалистическое учение о мироздании и, как считали духовные цензоры, глумился над библейскими сказаниями о происхождении мира и человека.[101]

В 1879—1880 годах запрещена и сожжена книга Геккеля «История племенного развития организмов».[101]

С большой враждой было встречено учение Чарльза Дарвина, подрывающее основы религии. Труды Дарвина преследовались и иногда уничтожались. Священники, борясь против учения Дарвина, выступали против дарвинизма в своих проповедях, печатали статьи в журналах, книги, называли учение Дарвина «богохульным» и пытались доказать его «ненаучность», обвиняли Дарвина в разрушении нравственности. Цензура беспрепятственно печатает статьи против теории Дарвина, а опровержение на них оставляет в своих архивах. [102]

В 1890 году запрещена и уничтожена книга С. Альберта «Чарлз Дарвин и его учение», которую духовные цензоры называли «катехизисом материалистического отрицания религиозных идей» [103].

В 1895 году за «материалистический характер» запретили книгу Ч. Дарвина «Происхождение человека и половой отбор».[104]

В 1902 и 1906 годах были сожжёны два тиража книги Геккеля «Мировые загадки», так как в книге «красной нитью проходила идея животного происхождения человека»[100][105]. За «дерзкие выходки против высочайших предметов христианского почитания» эта книга числилась в чёрных списках ещё в 1916 году [103].

Медицина

В 1866 году «за изложение самых крайних материалистических взглядов» был наложен арест на книгу русского физиолога и мыслителя И. М. Сеченова «Рефлексы головного мозга», отчасти противоречившую религиозным представлениям о человеке и его душе.[107]

Петербургский митрополит Исидор попросил Синод сослать Сеченова «для смирения и исправления» в Соловецкий монастырь «за предерзостное душепагубное и вредоносное учение». Впоследствии арест на книгу был снят, но до 1894 года она числилась в списках книг, запрещённых для хранения в библиотеках. Автора книги зачислили в число «неблагонадёжных» и запретили ему читать лекции для народа. [108]

В 1819 году были преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета, по причине того, что «мерзко и богопротивно» употреблять «создание и подобие творца человека на анатомические препараты».[109]


И так далее.

>>Как выросла интеллигенция вообще вопрос отдельный,

Известно как: вопреки. Вопреки мракобесию, царящему вокруг, глядя на просвещенную Европу, которая на столетия раньше избавилась от гнета своих попов.

>>ибо это уже 19 век. Да не в монстарырях, но под непсоредственным влиянием православной культуры: Достоевский, Толстой, Лермонотов, Бердяев, Платонов, Данилевский, Флоренский, Булгаков - о чём - нибудь говорит?:)

Да-да, когда надо примазаться к хорошему - это наш Толстой, православный верующий :)))
Маленько отлученный, но это же не считается, когда его труды надо поставить себе в заслугу :)))

Под каким "влиянием православной культуры"??? Вся русская культура - это перечисленные вами персонажи и есть. И православие, если где у них и упоминается, служит лишь антуражем, одним из факторов времени и места. С тем же успехом можно говорить о влиянии на их творчество времен года, солнца и луны. Куда большее влияние на них оказала дворовая прислуга (как няня - на Пушкина), чем попы с православием.

>>А про моральные и этические установки думаю не стоит и рассказывать, у меня нет столько свободного времени.

Действительно, не стоит больше нести ахинею. Уже даже не смешно.

>>Вы хоть раз были в семинарии и общались там с семинаристами, чтобы иметь представление.ч то там за люди учатся? Если нет. тогда не стоит на эту тему и говорить.

Ну да, ну да. А вы были в тюрьме у Пусси Райот? Нет? Тогда не стоит и говорить.

>>Это католическая что ли без собственности существет?
>>Причём налогов они тоже не платят. Так что прежде чем православных осуждать, на другие церкви тоже посмотрите.

Всю эту собственность они заработали своим трудом, окормляя свою паству. Никто перед царями там на корачках не ползал, и в проповедях за мерзавцев-кагэбешников голосовать не призывал. Тем более, никому бы и в голову не пришло выгонять детские учреждения на улицу, чтобы захватить удачно расположенную собственность. И на геленвагенах с посольскими номерами там никто людей не давит, потому что знает цену своей репутации. И паству они свою знают в лицо, и знают точную цифру: на 2010 год - 68,503,456 зарегистрированных католиков. А регистрируют их приходы как раз для того, чтобы платить налоги. А использование государственных налогов не только на строительство церквей, но даже на околоцерковные дела, вроде школ, открытых попами - запрещено. Хватит уже врать и пересказывать чужое вранье. Вся ваша голова - это одна большая выгребная яма из вранья и идеологических антироссийских и античеловеческих помоев.

>>Высказывание было не об этом, а о том, что эти деньги и можно бы было пустить на другие благие дела, но политическая ситуация этому не балговалит. Но вы как всегда сделали свои выводы.

Политическая ситуация всегда благоволит только тому, чтобы по-больше людей, избравших делом своей жизни обман наивных малограмотных граждан, убилось на мерседесах. Для других добрых дел ситуация не благоволит.
msk01 msk01
25 февраля 2013г., 04:43
Цитировать это сообщение
А, ну да, и пословицы, конечно

Поп на дороге - недобрая встреча.
За деньги и ленивый поп молебен пропоёт.
Поп праведно живёт: с нищего дерёт, да на церковь кладёт.
Поп ещё молитву не начинал, а деньги уж забрал.
У попа товар - ад и рай, что хочешь, то и выбирай.
Поп и рай за деньги продавал.
И чёрт под старость в попы пошёл.
Поп в церковь идёт - о девках думает, поп в трапезу ковыляет - о рюмочке помышляет.
Напал, что поп на бабу.
Отец Тит и в Великий пост блудит.
Поп втихомолочку нашёл себе богомолочку.
Поп не кот, молока не пьёт, а от рюмочки не прочь.
Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает.
Чем чёрт попа хуже? Одному ведь служат.
Дни попа в молитве, а ночи в кабаках.
Пили попы вино пили, поклоны отбили и снова запили.
Отец Кирьян и в Великий пост пьян.
Поп да черти одной шерсти.
Поп и Богу норовит за чужой счёт угодить.
У «честных» отцов не найдёшь концов.
Поп смирен духом, да велик брюхом.
Дьякон, дьякон, не всё бы ты вякал!
Добавлено 2 года назад
Ешь, медведь, попа и барина - обои не надобны.
Из ста попов - девяносто девять дураков.
«Кто идёт?» - «Чёрт». - «Ладно, лишь бы не поп».
Мужик только-только пиво заварил - а поп уж с ведром.
Мужик плачет - а поп пляшет.
Поп что клоп - людскую кровь пьёт.
Попу да вору всё впору.
Попу да вору дай хоть золота гору - им всё мало.
Поп тот, кто и с живого и с мёртвого дерёт.
С попом водиться - что в крапиву садиться.
С попом хлеб-соль не води - только встреть да проводи.
Не страшно жениться, страшно к попу приступиться.
Весы - не попова душа, не обманут.
Волчья пасть да поповские глаза - ненасытная яма.
Завистлив, что поповские глаза.
У попа глаза шире брюха.
В поповский карман с головой спрячешься.
Поповские карманы - бездонная бочка.
Из поповского рукава мужику семеро штанов выходят.
Поповское брюхо из семи овчин сшито.
У попа брюхо легче пуха - на свадьбе поел, на поминки полетел.
От татя отобьюсь, а от попа не отмолюсь.
Поп из тех чинов, что дрались из-за блинов.
Ряса просит мяса.
Попа и дурака в один угол сажают.
Sega Sega
27 февраля 2013г., 16:32
Цитировать это сообщение
Цитата:
Сколько лет длился этот период?

Больше надо читать.
Цитата:
Хорошо. Процитируйте, пожалуйста, как исторические документы, дошедшие до наших дней, описывают крещение Руси.

Новгордская 1 летопись младшего извода, Повесть временных лет, Киево-печерский патерик, Житие Нестора, Хроника аббата Региона Прюмского, житие Андрея Первозванного, Житие Кирмлла и Мефодия, Галицко-волынская летопись, Хлебниковская летопись и т.д. и т.п.
Цитата:
? В те время все воевали против всех. Монголо-татарское иго было позитивно принято православными попами, и они вместе с властью собирали дань для Орды. Где там была Византия в это время? Помогала "единоверцам", наверное?

Ну, да. ну да, вечная мировая война:) Назовите источники, где указывается, что попы собирали дань вместе с татарами. Или вы снова бредите? То есть по вашему язычники позволят монотеистам собирать дань? Вам это приснилось что ли? Лечиться вам надо батенька, а то фантазия слишком буйная для нормального. А может вы второй Задорнов, если не первый?:) Я этот маразм с вами обсуждать точно не стану, скажу только что это полнейший бред.
Цитата:
Не надо включать идиота. Старший брат убил младшего, средний брат убил старшего, потом за византийские цацки крестился сам и крестил Русь. Вчера он Перуна подновлял, сегодня его в реку сбросил и крестик нацепил. Глубоко моральный и верующий гражданин, наверное, был. У меня нет никаких сомнений как эти людоеды относились к своему народу.

Типичный взгляд человека цивилизации. Тогда это был нормальный процесс для Европы, Руси, Византии, Степи. Тогда, извиняйте, не было таких понятий как гуманизм, конвенция ООН, юриспруденция. Все жили по принципу обычного права, и вырезали друг друга в порядка живой очереди. И это абсолютно нормально, ибо это обычное право. Сейчас это преступление по УК РФ, а тогда всего лишь принцип талиона или междуусобица.
А насчёт Перуна и пр. Я ни словом не обмолвился о том, что поддерживаю гипотезу, что, мол Валдимир чистый и святой. Резал, как и все, был язычником, и в принятии православия им движили далеко не боготворческие цели, и поэтому принятие православия было больше мерой политической. Не об этом вообще речь ведём.
Цитата:
Ну да, ну да. Это они сами горели, ага. Скажите, сколько язычников сохранилось при православии на Руси и донесло свою веру до наших дней? Отчего же ни одного? Неужели они так плохо верили? Или это от того, что православные храмы строились на месте разоренных капищ, а на "нехристей" устраивали охоту?

А зачем нужна вера язычников? Сколько вообще сейчас в мире язычников. Это элемент того же общинно-родового слоя, который исчезает с приходом цивилизации. или вы хотите в жертву людей приносить и поклоняться огню?:) Ну, Даждьбог вам в помощь:)
говоря про пожары,я так подозреваю, вы имейте ввиду Новогордский пожар 992 года. когда Добрыня и Путята подожгли город. Но не забывайте, что в новгороде тогда уже князей не жаловали и ерепенились больше не из-за веры, а из-за противостояния центральной княжеской власти. Так что там был политический подтекст.
А так, дервени действительно горели из-за лесных пожаров и неосторожного обращения с огнём, как например Переяславль-Залесский, Перемышль, Васильков и пр., но только эти пожары были зафиксированы уже позже в 11 веке (я про те, что зафиксированы в источниках, ибо вы с вашим великим знанием знайте навярняка больше:))
И из-за религии поджигали, но это было не из-за веры, а больше как политический подтекст, т.к. православие в тот период стало маркером централизации, если вы не в курсе.
Цитата:
Никаких "преувеличенных данных" в этом списке нет. Все источники указаны. В каждом абзаце по нескольку сносок на источники - в глазах рябит. Вспоминается пословица про "божью росу".

Меня не сами сноски волнуют, а люди, на которых ссылаются: совесткий историк воинствующим атеистом погоняет, и никакой предвзятости:) Божья роса, чего серьёзно? Вы ж в Бога вроде не верите?!;)
Цитата:
У вас шизофрения? У вас есть справка, вы состоите на учете в ПНД? А то вдруг после моих комментариев вы что-нибудь с собой сделаете, а ваши родственники обвинят меня?

Вы так заботитесь о моём здоровье... очень вам признателен:)
В проджолжении темы: вы когда-нибудь слышали о беспоповцах, федоосеивщине, филлиповщине. что у них как бы было прописано, что необходимо себя сжигать? Нет? и что самоссожение о старообрядцев было делом добровольным? Вывод: больше надо читать!
Цитата:
>> можно обнаружить факты сотрудничества старообрядцев с иностранными агентамиАААААААА!!!!!!!! И тут ГОСДЕП!!!!!!!!!!!!!!!! :)))))))))))))))))

Больше надо читать!
Цитата:
>>Нет. это вы обвинили меня во вранье, так что не передёргивайте, если не можете доказать, а если можете, то флаг в руки. дерзайте.Ты врешь, тебе и доказывать, лживый мудак.

Фи, как грубо, а где же наша культура, наше воспитание?!:) А кто этим грузным ртом кашку будет кушать?:) Не можешь доказать, нечего осокрблять, злись сам на себя, я тут ни при чём.
Цитата:
Например, "Сказку о попе и работнике его Балде". Вы хотите видеть православие там, где его и в помине нет. В насильственном крещении - "добровольное принятие", а в стихах Пушкина, который ненавидел РПЦ - "истинно верующего".

С Пушкиным общались?:) Если анализировать его работы, то к церкви там дейстивтельно есть неприязнь. Но для Пушкина церковь - слуга государства, а выступал он именно против государства, и против его органов, но не против духовности, не против православной культуры.
Цитата:
Да-да, когда надо примазаться к хорошему - это наш Толстой, православный верующий :)))Маленько отлученный, но это же не считается, когда его труды надо поставить себе в заслугу :)))Под каким "влиянием православной культуры"??? Вся русская культура - это перечисленные вами персонажи и есть. И православие, если где у них и упоминается, служит лишь антуражем, одним из факторов времени и места. С тем же успехом можно говорить о влиянии на их творчество времен года, солнца и луны. Куда большее влияние на них оказала дворовая прислуга (как няня - на Пушкина), чем попы с православием.

Толстого отлучал синод, который в то время власти практчиески уже не имел, а офицальная церковь на его счёт молчала. Читайте Бердяева "Русская идея", там про это подробно расписано.
А по поводу остального-надо больше читать.
Цитата:
Ну да, ну да. А вы были в тюрьме у Пусси Райот? Нет? Тогда не стоит и говорить.

По ним и так всё видно:) Но, к сожалению "герои нашего времени". о времена, о нравы!
Цитата:
Всю эту собственность они заработали своим трудом, окормляя свою паству. Никто перед царями там на корачках не ползал, и в проповедях за мерзавцев-кагэбешников голосовать не призывал. Тем более, никому бы и в голову не пришло выгонять детские учреждения на улицу, чтобы захватить удачно расположенную собственность. И на геленвагенах с посольскими номерами там никто людей не давит, потому что знает цену своей репутации. И паству они свою знают в лицо, и знают точную цифру: на 2010 год - 68,503,456 зарегистрированных католиков. А регистрируют их приходы как раз для того, чтобы платить налоги. А использование государственных налогов не только на строительство церквей, но даже на околоцерковные дела, вроде школ, открытых попами - запрещено. Хватит уже врать и пересказывать чужое вранье. Вся ваша голова - это одна большая выгребная яма из вранья и идеологических антироссийских и античеловеческих помоев.

Ну да, я антирусский, а вы истинный патриот, поэтому плюете на историю, культуру, народ зовёте быдлом и т.д. Окай, согласен.
И католическая церковь сплошь пушистая и святая...
Больше надо читать!
А за пословицы спасибо, пополнил свою коллекцию.

Чтобы использовать комментарии, необходимо зарегистрироваться и/или авторизоваться ВКонтакте.

© 2007-2019 - Газета «Саров». 16+. Главный редактор - М.Ю. Ковалева.
Перепечатка возможна только с разрешения редакции. Ссылка на gazeta-sarov.ru обязательна.
Дизайн - Анна Харитонова. Разработка и поддержка - Олег Клочков.
ТИЦ Яндекс.Метрика